segunda-feira, 31 de julho de 2017

Augustus Nicodemus, Ezequiel Gomes e Ellen White

A explicação de Gomes nesse vídeo (AQUI) é a mais deprimente até agora. O reconhecimento dele de que o assunto “espírito de profecia”, é um tema muito polêmico, demonstra que isso não é lá tão fácil de ser assim abordado. Daí ele fala que vai dar uma resposta a Augustus.

Pois bem, a argumentação dele é a dissimulada fachada adventista de que eles creem nos dons. Aliás, se eles com isso querem se aproximar dos que defendem a continuidade dos dons terão que apresentar apenas Ellen White! Gomes diz (aos 11 minutos) que não é verdade que o adventistas creem que apenas Ellen White teve dons, mas creem em outros também. Mesmo?

Não entendo mesmo a Torre de Babel Adventista, pois o apresentador do programa Bíblia Fácil da TV Novo Tempo, ao ser indagado se na IASD além de Ellen White existem outros com dom de profecia, o apresentador afirmou categoricamente:

Chamada por Deus, como profetisa, só Ellen G. White.” (Aos 40:40 do vídeo http://novotempo.com/bibliafacil/videos/14-bf-verao-profetas/)

Confuso isso, não?

Quem ouve um adventista dizer “nós cremos nos dons”, é engodado para um carisma exclusivo e exclusivista, apenas Ellen White. Não é sem razão que tenho dito que Ellen White é mais que uma Papisa Adventista, pois o Papa da ICAR é substituído, e pelo que sabemos, desde quando essa senhora morreu em 1915 a crença é que apenas ela manifestou sim o tal dom profético. A Crença Fundamental 18 diz:

“Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Esse dom é uma característica da igreja remanescente e foi manifestado no ministério de Ellen G. White. Como a mensageira do senhor, seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto, orientação, instrução e correção à Igreja. Eles tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo ensino e experiência.”

Como o Gomes está aqui em um contrapondo denominacional – Igreja Adventista do Sétimo dia e Igreja Presbiteriana do Brasil, vamos pesar na balança: A IPB formula sua crenças na exposição do Símbolos de Westminster. Onde ali tem o nome de algum Reformador?

Há até algumas declarações de fé, adotada pela Associação Geral Adventista, que diz que apesar de crerem na Bíblia, os escritos de Ellen White TAMBÉM, são uma orientação para ‘fé e prática’. Veja:

“A 55º Assembleia da Associação Geral realizada em Indianápolis, Indiana, em julho de 1990, não constituiu exceção. Afirmou-se: Somos gratos a Deus por nos conceder não somente as Santas Escrituras, mas também a manifestação do dom de profecia para os últimos dias na vida e obra de Ellen G. White.” (Tratado de Teologia Adventista do Sétimo Dia, p.703)

“Consideramos o cânon bíblico encerrado. Contudo, cremos também, como o fizeram os contemporâneos de Ellen G. White, que seus escritos têm a divina autoridade tanto para o viver piedoso quanto para a doutrina. Assim, recomendamos: 1) Que como Igreja busquemos o poder do Espírito Santo para aplicar mais plenamente à  nossa vida o conselho inspirado contido nos escritos de Ellen G. White e 2) Que nos empenhemos mais para publicar e fazer circular esses escritos ao redor do mundo. Esta declaração foi aprovada e votada pela sessão da Conferência Geral em Utrecht, na Holanda em 30 de junho de 1995.” (Fonte: http://centrowhite.org.br/uma-declaracao-de-fe-no-espirito-de-profecia/)

“Nós, delegados da assembleia da Associação Geral de 2015 em San Antonio, Texas, expressamos profunda gratidão a Deus pela presença contínua dos diversos dons espirituais em meio a seu povo (1Co 12:4-11; Ef 4:11-14), sobretudo pela orientação profética que recebemos por meio da vida e do ministério de Ellen G. White (1827—1915). No ano do centenário de sua morte, alegramo-nos porque seus escritos foram disponibilizados ao redor do planeta em muitos idiomas e em vários formatos impressos e eletrônicos. Reafirmamos nossa convicção de que seus escritos são inspirados por Deus, verdadeiramente cristocêntricos e fundamentados na Bíblia. Em lugar de substituir as Escrituras, eles exaltam seu caráter normativo e corrigem interpretações imprecisas derivadas de tradições, da razão humana, de experiências pessoais e da cultura moderna. Comprometemo-nos com o estudo dos escritos de Ellen G. White em atitude de oração e com o coração disposto a seguir os conselhos e as instruções ali encontrados. Seja em oração, em família, em pequenos grupos, em sala de aula ou na igreja, o estudo combinado da Bíblia e de seus escritos proporciona uma experiência transformadora e edificadora da fé.” ( Fonte: http://www.revistaadventista.com.br/conferencia-geral-2015/declaracao-reafirma-a-confianca-dos-adventistas-nos-escritos-de-ellen-white/).

Minimizar a grande importância de Ellen White no contexto adventista, apenas na direção de que os adventistas creem nos dons, é despistar, dissimuladamente, o óbvio. A crença na inspiração em Ellen White é uma heresia. Um esforço de dizer 'que citamos ela como outros citam seus teólogos, com a diferença que cremos que ela foi inspirada'. Mas essa É A GRANDE QUESTÃO! Uma pessoa inspirada no mesmo nível dos profetas bíblicos, deve ser recebido com a mesma autoridade que a Bíblia. Simples assim. 


A interpretação dela é inspirada, que tipo de teologia poderia sobrepor a uma interprete desse tipo? ...



271 comentários:

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  2. Cade os adventistas para comentar o assunto, sumiram todos, o adventismo não se reveste somente da verdade, contra fatps não existem argumentos.

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    1. Rapaz, eles justificam isso com longos textos, girando, girando, girando, até vc cansar de girar e fica tonto...

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  3. Verdade irmão Luciano, daqui a pouco aparece um deles tentando explicar o inexplicável, você quer ver eles bombarem de mensagens é tocar nos escritos enspirados por Deus da nossa senhora Ellen g white, começar a mostrar as atrapalhadas profecias mentira em cima de mentira, meu amigo ,na verdade o adventismo nasceu através duma formatação da profecia de Miller, foram arrumar pioraram as coisas,quando começo ler a história dos adventista dou muita risada. Jesus levom quase 1800 anos para entrar no santíssimo,que brincadeira.

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  4. Sr. Adventista, você não acha que seria melhor argumentar citando as Escrituras para demonstrar que a doutrina Adventista tem fundamento bíblico, em vez de ficar só "ruminando" em torno do assunto?

    Você dá um monte de explicações mas não cita a Bíblia para fundamentar as suas afirmações.

    O Luciano traz a postagem fundamentada nas Escrituras e na história do Adventismo. Até um livro já escreveu sobre o assunto.

    Daí, você aparece e só fica conversando fiado e não cita as Escrituras para provar aquilo que diz.

    Eu creio que a estrela aqui é a Bíblia e por esta todos os assuntos devem ser julgados.

    Você tem o direito de defender a sua crença mas CITE AS ESCRITURAS e prove que o conteúdo da postagem inclusive os fatos históricos estão errados.

    Mas você não faz isso e quer que os outros concordem com você apenas pelo que diz.

    Você só fica enchendo linhas e linhas sem demonstrar que aquilo que diz é a verdade.


    Então, mãos à obra. Vá pesquisar e venha com as provas em contrário, tanto na Bíblia quanto na história do Adventismo.

    Não adianta só ficar escrevendo o que você pensa. Você tem de provar as suas afirmações com a Bíblia.

    Você muitas vezes diz coisas que contrariam o que a própria Ellen White diz.


    Um exemplo disto é quando você disse aí acima,

    'Pelos estudos os adventistas sabem que Cristo está livre para andar por todo o santuário mas que não iniciou seus trabalhos expiatórios no Santíssimo até a datar determinada por Deus, passada a Daniel. Desde sua entrada no Santuário (santuário inteiro) Cristo não apenas assenta ao seu trono à destra do Pai como realiza seu trabalho de intercessão, mediação, em favor daqueles que Ele conquisto, no lugar Santo.'

    Discordando de sua afirmação Ellen White disse que até o dia 22 de Outubro de 1844 Cristo não podia passar para o segundo compartimento do santuário celestial mas que o trono de Deus é que passou do lugar Santo para o lugar Santíssimo a fim de que ele pudesse continuar a segunda parte da obra de Expiação.

    E eu posso provar isto.

    Então Sr. Adventista traga as suas provas munido com as Escrituras e a história do Adventismo porque essa sua argumentação não passa de uma mistura de doutrina Adventista com as suas interpretações particulares.


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  5. Sr. Adventista os sites que você indicou só falam 'abobrinha' e nem sequer mencionam as fontes primárias para provar que aquilo que afirmam é a verdade. Querem mostrar que a tradução de Hebreus 9 onde diz que Cristo entrou no 'santíssimo' está errada. Então porque vocês usam a tradução Almeida Atualizada? . Você enviou uns 'YouTube' do 'Na Mira da Verdade.'


    Aí não dá! Este Sr. Leandro Quadros não é apologista nem na casa da vó Maria.

    Você falou um monte de inverdades aí acima. Tentou manipular os fatos. Como essa doutrina do Juízo Investigativo causa muitas vezes embaraço para os Adventistas, eles inventaram duas subidas de Cristo! Agora quando é para defender a interpretação de Lucas 23:43 (ladrão da cruz) aí Cristo só subiu uma vez, não é Sr. Adventista?

    Você mesmo que é a parte interessada em refutar as postagens é que tem de vir munido, preparado e apresentar as provas com as fontes primárias para refutar as postagens,

    Entendeu ou não?

    Não adianta continuar com conversa mole como você está fazendo aí acima.

    Se o que é apresentado nas postagens está errado compete a você trazer as fontes primárias da IASD e provar que as postagens estão erradas e que as informações contidas nelas não procedem. Não adianta ficar enviando esses links fajutos que só servem prá engambelar Adventistas.

    Olha, se você crê que a IASD é a verdadeira e que guarda os mandamentos de Deus e tem o Espírito de Profecia e que as igrejas protestantes são filhas de Babilônia e estão nas trevas, etc, pelo visto você está representando muito mal a sua denominação.

    Se você estivesse realmente interessado em vir aqui defender a IASD com certeza iria interagir diretamente com a postagem e trazer as fontes primárias para refutar o que está escrito ali.


    Continua...

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  6. Aqui está a prova de que a porta para o lugar santíssimo somente foi aberta em 22 de Outubro de 1844:

    '“No dia 24 de março de 1849, sábado, tivemos uma reunião agradável e muito interessante com os irmãos de Topsham, Maine. O Espírito Santo foi derramado sobre nós e eu fui levada pelo Espírito à cidade do Deus vivo. Mostrou-se-me então que os mandamentos de Deus e o testemunho de Jesus Cristo com referência à porta fechada não podiam ser separados, e que o tempo para os mandamentos de Deus brilharem em toda a sua importância, e para o povo de Deus ser provado sobre a verdade do sábado, SERIA QUANDO A PORTA FOSSE ABERTA NO LUGAR SANTÍSSIMO DO SANTUÁRIO CELESTIAL, onde está a arca que contém os Dez Mandamentos. ESTA PORTA NÃO FOI ABERTA ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO DO SANTUÁRIO TERMINOU EM 1844. ENTÃO JESUS SE LEVANTOU E FECHOU A PORTA DO LUGAR SANTO E ABRIU A PORTA QUE DÁ PARÁ O SANTÍSSIMO, E PASSOU PARÁ DENTRO DO SEGUNDO VÉU , onde permanece agora junto da arca e onde agora chega a fé de Israel.

    “Vi que Jesus havia fechado a porta do lugar santo, e que nenhum homem poderia abri-la; E QUE ELE HAVIA ABERTO A PORTA PARA O SANTÍSSIMO, e que homem algum podia fechá-la (Apoc. 3:7 e 8); E QUE UMA VEZ QUE JESUS ABRIRA A PORTA PARA O SANTÍSSIMO, onde está a arca, os mandamentos têm estado a brilhar para o povo de Deus, e eles estão sendo testados sobre a questão do sábado.

    “VI QUE A PRESENTE PROVA DO SÁBADO NÃO PODERIA VIR ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO TERMINASSE E ELE PASSASSE PARÁ DENTRO DO SEGUNDO VÉU; portanto os cristãos que dormiram antes que a porta fosse aberta no santíssimo, quando terminou o clamor da meia-noite no sétimo mês, em 1844, e que não haviam guardado o verdadeiro sábado, agora repousam em esperança, pois não tiveram a luz e o teste sobre o sábado que nós agora temos, UMA VEZ QUE A PORTA FOI ABERTA. Eu vi que Satanás estava tentando alguns do povo de Deus neste ponto. Sendo que grande número de bons cristãos adormeceram nos triunfos da fé e não guardaram o verdadeiro sábado, eles estavam em dúvida quanto a ser isto um teste para nós agora.” - Ellen White, Primeiros Escritos, pág. 43.'

    A Bíblia diz que Cristo entrou DE UMA VEZ POR TODAS no santíssimo, ou seja, ele adentrou por toda a nave do santuário celeste como fazia o Sumo Sacerdote no dia da Expiação no santuário terrestre e sentou-se à destra de Deus Pai.

    As Escrituras não falam nada de 'duas subidas' do Senhor Jesus.

    Agora, você quer que Cristo tenha subido uma vez até o lugar santíssimo - quer dizer ele teve de abrir a porta que dá acesso ao lugar santíssimo ANTES DE 22 DE OUTUBRO DE 1844 - se apresentado ao Pai, daí, desce, fica 40 dias com os discípulos, então sobe de novo, só que esta vez só vai até o lugar santo, ENTÃO SIM, AGORA VAI, FICA ESPERANDO ATÉ 22 DE OUTUBRO DE 1844 ocorrer toda aquela loucura dos Mileritas....

    Wow!


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  7. Outra coisa que os Adventistas não percebem é que como o templo continuou funcionando até a sua destruição no ano 70 ou perto disso, passaram quase 40 anos desde a ascensão do Senhor e durante todo esse tempo o dia da Expiação quando o Sumo Sacerdote entrava no lugar santíssimo continuava a ser celebrado.

    Quer dizer que segundo a doutrina do Juízo Investigativo os sacerdotes levitas estavam à frente de Jesus!!!

    Enquanto todos os anos Sumos Sacerdotes levitas entravam no santíssimo no dia da Expiação, Cristo - segundo a doutrina do Juízo Investigativo - ainda teria de ficar por 18 séculos no lugar Santo, ou seja, ISTO VALIDARIA E DARIA CONTINUIDADE AO SACERDÓCIO LEVÍTICO E DA EXPIAÇÃO FEITA PELOS SACERDOTES ATÉ 22 DE OUTUBRO DE 1844 PORQUE ENQUANTO O ANTÍTIPO NÃO SE MANIFESTA A SOMBRA, O TIPO, A REPRESENTAÇÃO CONTINUA VALENDO!!!

    Se Cristo não tivesse entrado no Santíssimo no ano 31 teria de haver a continuidade do tipo, da sombra, da representação terrestre para apontar àquilo que ainda não havia se cumprido ou realizado!

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  8. Sr. Adventista antes de repetir a minha solicitação como participante e à quem você se dirige vou fazer rápidas considerações sobre o que você disse.


    Você disse,


    'Para o irmão ver como desconhece as doutrinas adventistas, irmão Paulo Cadi. Ao contrário do que o irmão disse, cremos sim que Cristo subiu duas vezes no caso do ladrão. Só que cremos que Jesus subiu após ressuscitar e não durante aqueles três dias em que esteve no sono da morte.

    De modo que o ladrão não se encontrou com Cristo na sexta-feira, primeiro porque Cristo só subiu ao céu só depois de ressuscitar na manhã de domingo (devidamente acompanhado de seu corpo). Segundo que a própria bíblia relata que tiveram que quebrar as pernas daquele ladrão, que continuava vivo, a fim de retirá-lo da cruz para a chegada do

    Resposta : Eu não estava me referindo à isso. O que eu insinuei é que quando alguém afirma que o Senhor esteve no mesmo dia em espírito com o ladrão no paraíso já que a Sua natureza divina não pode morrer e depois em sua ressurreição como homem não havia ascendido ao Pai vocês dizem que não pode ser MAS para forçar uma entradinha rápida, emergêncial de Jesus no lugar santíssimo lá no ano 31 antes de 22 de Outubro de 1844 aí pode!

    Aí Jesus pode ter subido ao céu duas vezes quando os registros nos evangelhos sequer mencionam isso.

    Essa afirmação de que o Senhor ascendeu aos céus duas vezes carece de respaldo em qualquer dos relatos da ascensão e ressurreição do Senhor.

    Ao passo que a promessa do Senhor onde ele afirma que naquele mesmo dia o ladrão estaria com ele no paraíso está registrada nas páginas da Bíblia.

    Além do mais o molho movido no dia das Primicías apontava para a ascensão do Senhor e somente uma vez era elevado pelas mãos do sacerdote.


    Você disse,


    'E o objetivo da carta de Hebreus não é falar em que parte do santuário Cristo entrou e em que parte começou a ministrar, mas tão somente mostrar que Cristo entrou no santuário celeste que Deus erigiu.

    E mesmo entrando no santíssimo, isto em nada contraria a doutrina adventista, conforme lhe mostrei, porque antes de iniciar os trabalhos de seu sacerdócio Jesus tinha livre acesso à todo o santuário, e continuava tendo, a Bíblia não fala de nenhuma proibição à Cristo quanto ao acesso ao Santíssimo.

    Porém, seguindo os ritos mostrados através do santuário terrestre, Cristo não adentrou ao santíssimo depois que iniciou seus trabalhos sacerdotais, vindo a fazer isto somente na data prevista pela profecia de Daniel. E não havia por que Jesus adentrar ao santíssimo, uma vez que já havia sido empossado como Sumo-sacerdote diante de Deus e dos anjos. À partir dali o santíssimo ficou reservado à obra se juízo que seria feita no fim dos tempos.'

    Resposta: A sua profetisa lhe contradiz,


    ' No dia 24 de março de 1849, sábado, tivemos uma reunião agradável e muito interessante com os irmãos de Topsham, Maine. O Espírito Santo foi derramado sobre nós e eu fui levada pelo Espírito à cidade do Deus vivo. Mostrou-se-me então que os mandamentos de Deus e o testemunho de Jesus Cristo com referência à porta fechada não podiam ser separados, e que o tempo para os mandamentos de Deus brilharem em toda a sua importância, e para o povo de Deus ser provado sobre a verdade do sábado, SERIA QUANDO A PORTA FOSSE ABERTA NO LUGAR SANTÍSSIMO DO SANTUÁRIO CELESTIAL, onde está a arca que contém os Dez Mandamentos. ESTA PORTA NÃO FOI ABERTA ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO DO SANTUÁRIO TERMINOU EM 1844. ENTÃO JESUS SE LEVANTOU E FECHOU A PORTA DO LUGAR SANTO E ABRIU A PORTA QUE DÁ PARÁ O SANTÍSSIMO, E PASSOU PARÁ DENTRO DO SEGUNDO VÉU , onde permanece agora junto da arca e onde agora chega a fé de Israel. - Primeiros Escritos por. 43.


    Você disse ali acima que' Cristo tinha acesso à todo o santuário. '

    Ellen White discorda de você.

    Agora você ficou sem a profetisa para lhe ajudar.



    Continua..

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  9. Sr. Adventista,

    Eu nem vou perder o meu tempo em refutar os seus argumentos o que posso fazer com facilidade porque você simplesmente está dando uma de João sem braço.

    Você continua com a mesma lenga-lenga e sequer se deu ao trabalho de citar a Bíblia e as fontes principais de sua denominação, a saber,

    1.Escritos de Ellen White - que segundo vocês é um dos dois diferenciais que identificam a igreja verdadeira. Foram produzidos pelo Espírito Santo de acordo com White.

    2.Escritos dos pioneiros. São fundamentais para os ASD porque eles fazem parte do grupo de trabalho de White e segundo ela deram contribuições valiosas.

    3.Trabalhos de teólogos Adventistas visto que eles são considerados autoridades e os formadores de opinião do laicato Adventista e são eles que produzem os cadernos da escola sabatina.

    Essas são as fontes principais que você tem de se preocupar em citar quando vier 'refutar' as postagens. O resto é papo furado.

    Se você não citar Ellen White e pioneiros os seus argumentos como ASD não tem valor algum. É pura perda de tempo ficar ouvindo as suas argumentações onde você inventa, torce e distorce, à seu bel-prazer.

    Engraçado é que a pessoa que mais deveria se preocupar em citar as fonte primárias Adventistas para refutar as postagens é você mesmo.

    Se as postagens estão erradas e você conhece mais as doutrinas Adventistas porque não cita as fontes que eu mencionei acima para qualificar a sua argumentação?

    Se por exemplo Cristo subiu duas vezes ao céu depois de sua ressurreição, então cite a Bíblia, e também o livro, a página e o parágrafo onde Ellen White afirma isto.

    Recapitulando por ordem de importância:1.Cite as Escrituras por inteiro 2.Cite Ellen White 3.Cite os pioneiros 4. Cite os teólogos Adventistas.

    Eu acompanho o trabalho que o irmão Luciano desenvolve aqui e sei que demanda muita pesquisa. Agora, você aparece e quer ganhar no grito. Aí não tem como!

    Aqui está a sua oportunidade de começar. Leia a postagem e venha com a Bíblia e as fontes Adventistas e refute o que nelas está escrito.

    Agora não continue desfiando esse rosário que já tá chato.

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  10. Olá Sr. Adventista

    Bom dia

    Jesus sempre foi Rei ou se tornou Rei depois da Ascenção?
    Um grande abraço e muitas felicidades

    Luiz

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  11. Olá Sr. Adventista

    Boa noite

    Muito obrigado pela resposta
    Eu creio que Jesus passou a ser Rei depois da Ascenção conforme Lucas 1: 32-33 e tem uma passagem interessante em Zacarias 9:9 onde é uma profecia da entrada de Jesus em Jerusalém.Foi pela morte, ressurreição e acensção que Jesus se tornou Rei e para isso ele teve que vir em carne.

    Jesus como Deus tem quatro fases por assim dizer a primeira na Eternidade pré-criação, depois no Santo Céu com uma estrutura toda espiritual, na terra como 100% Deus e 100% Homem e depois por ocasião da Ascenção no Céu como 100% Deus e 100% Homem. Creio que Ele só seria Rei do seu povo depois cumprir a Sua santa missão como cumpriu i.e depois de vir em carne.

    Permita-me uma observação quando vocês adventistas do Sétimo Dia fazem um estudo mais aprofundado da Bíblia isso na verdade é como se fosse uma Santa Tradição pois isso ajuda a compreender a Bíblia, veja não estou criticando é apenas uma observação pois quando uma pessoa se converte a Igreja Adventista do Sétimo Dia já encontra pronto uma estudo já preparado que não foi organizado por todos os membros mas por um determinado número de crentes adventistas. Em relação ao começo da Igreja adventista do Sétimo Dia e sobre a Srª Ellen White sei pouco, pouco mesmo mas eu entendo que alguns crentes ou pioneiros organizaram tal doutrina e isso é como se fosse uma Santa Tradição que caminha em harmonia com a Bíblia pois a autoridade não é a Bíblia como Livro mas sim a ação de Deus na mesmo como Palavra de Deus, é essa Palavra que sustenta a Bíblia e a ação de Deus não é só a Sua Palavra a Palavra FAZ PARTE da ação Divina a Santa Tradição primeiro a Santa Tradição Judaica e finalizando o Cânon a Santa Tradição Cristã pois sem essas não teríamos Bíblia pois organizaram as Sagradas Escrituras ao longo dos anos e isso também é ação de Deus, Deus colocar nos crentes a fé e a graça santificante é ação de Deus os estudos bíblicos é ação de Deus na Santa Igreja. Sem a ação do Espírito Santo não da pra entender a Bíblia mesmo a lendo várias vezes.

    Um grande abraço e muitas felicidades

    Luiz

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    1. Olá Sr. Adventista

      Obrigado pelo seu comentário.Percebo no senhor uma pessoa sincera e zeloso pela Palavra de Deus que Deus te ajude.

      Em Mateus 15:2-3,6 está falando de tradições criadas por homens mas já naquele tempo os judeus ou seja a Tradição Judaica tinham as Sagradas Escrituras guardadas e essa Tradição era guiada por Deus conforme Romanos 3:2 pela ação de Deus e foi também ação de Deus não só guarda-las mas Deus inspirar alguns, não todos,somente alguns crentes para escreveram a Bíblia. E tinham O Verbo de Deus ou seja a Palavra em carne que era Jesus. Então o fato das passagens falarem sobre " traições humanas" não invalida a verdadeira Santa Tradição.

      Em nem citei a Igreja Católica Apostólica Romana mas como eu escrevi o senhor automaticamente fez digamos assim o link mas provavelmente muitos e muitos e bota muitos nisso fariam tal ligação, quanto a isso eu entendo.

      De fato no tempo em que Cristo esteve na terra não existia nem a Igreja Católica Romana , nem a Igreja Ortodoxa, nem a Igreja Assembléia de Deus, nem a Igreja Luterana, nem a Igreja Batista do Sétimo Dia enfim. O senhor colocou bem , Cristo sempre criticaria uma tradição de homens e observe que Cristo nunca criticou a Religião Judaica e nem a Tradição que guardava as Escrituras e os Santos Mandamentos os Santos Mandamentos eram passados pela Tradição Judaica eles tinham creio eu , rolos e liam e pelo lógica explicavam a correta interpretação.

      Não devemos confundir a tradição de homens com a Santa Tradição que primeiro era a Judaica e depois veio a Cristã Evangélica e foram essas que guardaram e preservaram as Sagradas Escrituras.

      Os santos apóstolos eram a Santa Tradição no início foram eles que organizaram e esquematizarem a Sã Doutrina e eles explicavam também.

      Paulo um gigante na apologética cristã debatia com os gregos e o debate também é uma ação de Deus que pode sim converter haja vista que ainda hoje existem debates como por exemplos a questão do Dia do Senhor, sobre a alma, sobre Calvinismo e Arminianismo ou seja Paulo usou da Bíblia que ele tinha acesso ou seja o Livro estava ainda incompleto mas Palavra de Deus que sustenta o Livro estava em Paulo e ele aprendeu o que ele ouvia de outros apóstolos e ele ensinava e debatia também.

      Em Marcos 7:13 a Palavra de Deus é a base para a Sagrada Escritura e o texto diz que estavam tentando invalidar na verdade a base, mas a verdadeira Tradição não só monta a Bíblia mas ajuda a compreende-la corretamente em HARMONIA perfeita.

      Marcos 7:9 - estavam trocando a guarda do Santo Mandamento pela tradição errada mas veja quem guardou os Mandamentos e passou para o povo foi a Santa Tradição.

      A ação ou agir de Deus está na Tradição antes mesmo do nascimento do Salvador assim como está na Santa Escrituras como Palavra e lembrando que a Palavra aí denota ação também assim como os crentes já no Antigo Testamento entendiam o que as Escrituras queriam dizer pois Deus agia neles para a correta e perfeita compreensão então observe que a autoridade é ação de Deus.

      Um grande abraço

      Luiz

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  12. E aí Sr. Adventista,

    Pelo visto continua no mesmo passo.

    Eu já li muita literatura Adventista.

    Você já leu The Three Angel's Message de A. T. Jones, Daniel and Revelation de Uriah Smith, The Sanctuary and Twenty Three Hundred Days, The Sanctuary and the Bible de J. N. Andrews, Explore the Heavenly Sanctuary: Understand Seventh Day Adventist Theology de Marc Rassel, The Sanctuary Pure and Simple de Kenneth Cox? E tem muito, mas, muito mais......

    Eu li os seus comentários mais recentes e pelo jeito você continua usando o mesmo método de ação, ou seja, falar em causa própria e não pela causa do Adventismo, pois se assim fosse você seria o primeiro aqui a querer citar Ellen White e os pioneiros e demonstrar ao Luciano e aos leitores que o conteúdo, dados, avaliação, etc, que são apresentados aqui em oposição ao Adventismo estão errados e assim REALMENTE E DE FATO defender a Igreja Adventista do que vocês chamam de falsas alegações.

    Se eu fosse um Adventista e viesse aqui acompanhar a sua 'defesa' do Adventismo, eu sairia decepcionado ao constatar a ausência de conteúdo no tocante à uma pesquisa séria no tocante à literatura Adventista em geral desde o seu surgimento, a fim de dar uma resposta qualificada às objeções apresentadas nas postagens.

    Estranho, não acha?

    Para quem diz que conhece profundamente a doutrina Adventista e ainda quer indicar literatura as suas intervenções deixam muito à desejar.

    Eu não estou fazendo referência à minha pessoa. Eu apenas venho aqui dar os meus pitacos.

    Você que usa o pseudônimo 'Sr. Adventista' não está mostrando ter o conhecimento que justificasse esse pseudo-nome.

    É óbvio que você tem conhecimento da doutrina Mas em geral, nem sempre, tem menos conhecimento em termos de conteúdo daquilo que é apresentado nas postagens.

    Se você tem mais conteúdo e conhecimento da doutrina Adventista, porque não refuta aquilo que está nas postagens com dados de pesquisa da doutrina Adventista que corrigam o que foi posto ali?

    Da minha parte 'quanto participante não vou lhe responder mais nada enquanto em seus comentários você não,

    1.Escrever o conteúdo dos versículos por inteiro e não apenas o número do capítulo e do(s) versículos. O pessoal não vai ficar abrindo e fechando a Bíblia a cada versículo citado e também tem de acompanhar o fio de seu pensamento.

    2.Citar os escritos de Ellen White para confirmar o que você diz -- à exemplo do que eu faço mesmo não sendo Adventista - - e também o trabalho dos pioneiros e dos teólogos Adventistas para fazer o contraponto às objeções que constarem na postagem.

    Tudo isso para dar autoridade e qualidade aos seus argumentos... Afinal, você vem aqui para representar a si mesmo ou a Igreja Adventista do Sétimo Dia?

    Se os seus comentários não vierem revestidos com essas características eles mesmos serão a prova de sua incapacidade de fazer frente aos argumentos apresentados nas postagens.

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  13. Sr. Adventista sendo que você se nega a demonstrar o que afirma através de fontes primárias da sua denominação para DE FATO REFUTAR AS POSTAGENS e não apenas emitir a sua opinião isso indica que você não possui as qualificações para tal empreitada.

    O que você faz?

    Você 'pega' o que sabe de Ellen White e faz um mix com suas idéias próprias+informações de sites Adventistas populares que pululam pela Internet e que em geral fazem a mesma coisa sem nunca chegar no ponto, na marca, no que consiste a teologia de Ellen White e dos pioneiros e que ao passar por esses sites sai mais confusa do que camaleão na frente do arco-íris.

    Qualquer debate de qualidade exige, a apresentação de dados e provas secundadas por fontes primárias. Um tribunal que vai julgar uma questão exige provas e não opiniões próprias ou alheias.

    Até que você prove que as postagens estão incorretas à partir de fontes primárias Adventistas você não refutou coisa nenhuma.

    Certamente que nenhum teólogo Adventista iria ver com bons olhos a sua defesa do Adventismo aqui. Compete ao Adventista, no caso, você, se munir com as fontes primárias da IASD e mostrar que está se fazendo uso incorreto delas.


    Até agora você está fazendo o papel de blefão, fala, fala, mas não prova nada.

    Você postou um link e eu cliquei e fui parar no seu blog.... Lá você faz a mesma coisa que faz aqui com a diferença de que no seu blog você incrementa aqui e ali com vídeos do YouTube com aquelas carinhas carimbadas da Novo Tempo, MAS informações como
    as que são apresentadas aqui eu não vi.

    Se você mesmo não faz um estudo sério e qualificado de sua denominação, desde os primórdios, como é que vai refutar os argumentos de alguém que nem mesmo sendo ASD teve mais interesse do que você?

    Eu aposto de que você não conhecia a maior parte dos fatos que foram apresentados aqui.

    Isto eu digo com certeza.

    Não interessa o que você escreveu no seu blog.

    É você que vem aqui.

    Então você pegue os artigos que escreveu em seu blog como você mencionou aí acima e poste eles aqui para comparar com as postagens e refute o que nelas é apresentado!

    Não é uma boa idéia?

    Se os artigos que você escreveu em seu blog refutam as postagens daqui com as fontes primárias da IASD então cole os seus artigos aqui para fazermos uma comparação.

    O que você acha?


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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, não tenho costume de citar Ellen White nem os pais da igreja. Creio ser suficiente defender minhas crenças por meio de versos Bíblicos conforme os exemplos de versos que lhe mostrei.

      Ademais, o conhecimento que o irmão me pede já está contido em mais de um milhar de artigos escritos em meu blog. Também nos comentários e debates deste mesmo blog, com as devidas fontes e citações.

      O que o irmão não sabe é que a teologia adventista é ministrada a todos os membros e visitantes, nas igrejas, havendo também as lições da Escola Sabatina, de modo que todos os adventistas conhecem bem suas doutrinas, de forma primária e correta.

      Assim, um membro comum da igreja costuma ter um conhecimento bíblico muito maior do que irmãos da pentecostal, por exemplo. Possuem também um conhecimento das doutrinas adventistas muito maior do que possuem estudiosos de outras denominações que estudam as mesmas doutrinas adventistas em nossos materiais.

      Não bastasse isto, leem os livros de Ellen White com explicações das doutrinas Bíblicas tão boas quanto as de qualquer teólogo.

      E não leio somente materiais adventista, leio tudo que encontro de proveitoso, tanto em texto quanto em vídeos, áudios etc.

      Agora veja a diferença, enquanto o irmão se nega abrir um versículo bíblico, esperando que o verso seja transcrito, os adventistas adotam um costume totalmente contrário.

      Todos levam sua Bíblia à igreja e mesmo o pastor lendo cada passagem todos abrem e conferem em suas Bíblias estas passagens. Assim, quando um pastor erra e passa uma passagem errada ele logo percebe porque os membros ficam olhando para ele com uma expressão de "acho que você errou no versículo".

      Assim, mesmo quando o irmão coloca um versículo no comentário, eu confiro e leio em minha própria Bíblia.

      EOlá, irmão Paulo Cadi, não tenho costume de citar Ellen White nem os pais da igreja. Creio ser suficiente defender minhas crenças por meio de versos Bíblicos conforme os exemplos de versos que lhe mostrei.

      Ademais, o conhecimento que o irmão me pede já está contido em mais de um milhar de artigos escritos em meu blog. Também nos comentários e debates deste mesmo blog, com as devidas fontes e citações.

      O que o irmão não sabe é que a teologia adventista é ministrada a todos os membros e visitantes, nas igrejas, havendo também as lições da Escola Sabatina, de modo que todos os adventistas conhecem bem suas doutrinas, de forma primária e correta.

      Assim, um membro comum da igreja costuma ter um conhecimento bíblico muito maior do que irmãos da pentecostal, por exemplo. Possuem também um conhecimento das doutrinas adventistas muito maior do que possuem estudiosos de outras denominações que estudam as mesmas doutrinas adventistas em nossos materiais.

      Não bastasse isto, leem os livros de Ellen White com explicações das doutrinas Bíblicas tão boas quanto as de qualquer teólogo.

      E não leio somente materiais adventista, leio tudo que encontro de proveitoso, tanto em texto quanto em vídeos, áudios etc.

      Agora veja a diferença, enquanto o irmão se nega abrir um versículo bíblico, esperando que o verso seja transcrito, os adventistas adotam um costume totalmente contrário.

      Todos levam sua Bíblia à igreja e mesmo o pastor lendo cada passagem todos abrem e conferem em suas Bíblias estas passagens. Assim, quando um pastor erra e passa uma passagem errada ele logo percebe porque os membros ficam olhando para ele com uma expressão de "acho que você errou no versículo".

      (...)

      Excluir
    2. Assim, mesmo quando o irmão coloca um versículo no comentário, eu confiro e leio em minha própria Bíblia.

      E veja, costumo escrever mais que algumas páginas de texto em um dia, e o tempo que tenho disponível, passo lendo e, em se tratando de apologética na internet, hoje já li, por exemplo, conteúdos do MCA, acompanhei o IACS, dei uma olhada no CACP, respondi comentários do youtube, finalizei meus trabalhos por e-mail.

      O que tenho de conhecimento é suficiente para responder as perguntas que me tem sido feitas de imediato. E não cito as fontes porque escrevo com base no que memorizei, são conteúdos que já tenho de conhecimento. O irmão pode fazer o teste, usando o exemplo do Na Mira da Verdade, pergunte agora o que quiser.

      E o argumento "ad hominem" é um argumento chamado de "perda de debate". Criar condições para continuidade de um diálogo também é um subterfúgio. Não lhe exijo nada nem crio condições, apenas lhe respondo o que me pergunta.

      Passo o tempo disponível lendo e escrevendo de uma forma tão natural quanto ando ou respiro. Gosto muito de ler e escrever, trato também de criacionismo, evolucionismo, filosofia, psicologia, aconselhamento não deixando de escrever sobre estas coisas também em meu blog.

      Não deixo de ler nem mesmo blogs e sites de críticos nem de acompanhar os comentários.

      Uma pessoa não tem que se preocupar com a quantidade de conhecimento que possui, desde que estude e adquira instrução e informação continuamente.

      Se o irmão quiser fazer um estudo, passo-lhe tranquilamente com todas as fontes e citações e lhe explico tin-tin por tin-tin qualquer coisa em que o irmão tiver dúvidas. (humor) Podemos até conversar sobre teoria quântica se assim o irmão desejar.

      Um abraço.

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  14. Irmão Paulo Cadi, exatamente isso:

    "Sr. Adventista sendo que você se nega a demonstrar o que afirma através de fontes primárias da sua denominação para DE FATO REFUTAR AS POSTAGENS e não apenas emitir a sua opinião isso indica que você não possui as qualificações para tal empreitada."

    Ele não entende que ninguém quer falar com um Advogado sem provas...

    Por isso, já deixei esse individuo - vai saber quem é - de lado.

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    1. Pois é irmão, uma das coisas de que os Adventistas mais se ufanam é de que estudam e pesquisam mais do que os crentes de outras denominações.

      Essa fruta caiu longe do pé!

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    2. Olá, irmão Luciano Sena, se houvessem estudado realmente nossas doutrinas, já saberiam de tudo aquilo que lhes mostrei. Igualmente conheceriam as passagens Bíblicas que utilizamos para explicar nossas crenças. Quem acompanha a Novo Tempo, por exemplo, sabe sobre quase tudo que estou falando.

      Estou esperando a resposta do irmão Cadi dizendo algo do tipo: Os adventistas não ensinam isto! Isto não está contido nos materiais adventistas, para então mostrar as citações claras em nossas fontes, demonstrando que o irmão realmente não conhece nossas doutrinas.

      Acerca a Bíblia é a mesma coisa, quando o irmão Cadi afirmou que o novo testamento não fala de nenhuma subida de Cristo ao céu no dia da ressurreição, mostrei-lhe o verso que todos os adventistas conhecem.

      Veja que se o irmão Cadi me pede os materiais é porque não está confortável em tão somente ouvir os conceitos que estou trazendo-lhe, o que demonstra que jamais leu sobre estes conceitos em nossas fontes. Então não adianta citar a leitura de livros se não conhece o que está escrito dentro, percebe?

      Coloquei o verso Bíblico e a fonte primária do Centro White confirmando que cremos na subida de Jesus no dia da ressurreição.

      As citações:

      "Mas então, em Sua voz familiar, lhe diz Jesus: “Maria!” Agora sabia que não era um estranho que se dirigia a ela e, voltando-se, viu diante de si o Cristo vivo. Em sua alegria, esqueceu que Ele fora crucificado. Saltando para Ele, como para abraçar-Lhe os pés, disse ela: “Raboni”. João 20:16. Cristo, porém, ergueu a mão, dizendo: Não Me detenhas, “porque ainda não subi para Meu Pai, mas vai para Meus irmãos, e dize-lhes que Eu subo para Meu Pai e vosso Pai, Meu Deus e vosso Deus”. João 20:17. E Maria pôs-se a caminho para ir ter com os discípulos, com a jubilosa mensagem. Jesus recusou receber a homenagem de Seu povo até haver obtido a certeza de estar Seu sacrifício aceito pelo Pai. Subiu às cortes celestiais, e ouviu do próprio Deus a afirmação de que Sua expiação pelos pecados dos homens fora ampla, de que por meio de Seu sangue todos poderiam obter a vida eterna. O Pai ratificou o concerto feito com Cristo, de que receberia os homens arrependidos e obedientes, e os amaria mesmo como ama a Seu Filho. Cristo devia completar Sua obra, e cumprir Sua promessa de que “o varão será mais precioso que o ouro, e o homem sê-lo-á mais que o ouro acrisolado” (Isaías 13:12, Trad. Figueiredo). Todo o poder no Céu e na Terra foi dado ao Príncipe da Vida, e Ele voltou para Seus seguidores num mundo de pecado, a fim de lhes comunicar Seu poder e glória. (O desejado de todas as nações pg. 558, 559)

      (...)

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    3. O empossamento de Jesus Cristo:

      "Ao voltar-se do sepulcro, viu Jesus, perto, em pé, mas não O reconheceu. Ele falou-lhe ternamente, indagando a causa de sua tristeza, e perguntando a quem ela procurava. Supondo que fosse o hortelão, rogou-lhe que, se ele tinha levado o seu Senhor, lhe dissesse onde O havia posto, para que pudesse levá-Lo. Jesus falou-lhe com Sua própria voz celestial, dizendo: “Maria!” Ela estava familiarizada com as inflexões daquela voz querida, e prontamente respondeu: “Mestre!” e, em sua alegria, ia abraçá-Lo; Jesus, porém, disse: “Não Me detenhas; porque ainda não subi para Meu Pai, mas vai ter com os Meus irmãos, e dize-lhes: Subo para Meu Pai e vosso Pai, para Meu Deus e vosso Deus.” João 20:17. Alegremente ela se dirigiu, à pressa, aos discípulos, com as boas novas. Jesus rapidamente ascendeu a Seu Pai para ouvir de Seus lábios que Ele aceitara o sacrifício e para receber todo o poder no Céu e na Terra." (Primeiros Escritos, pg. 187}

      No devocional intitulado "Exaltai-o, de 1992" encontramos o conteúdo da lição do dia 30 de março intitulado "Nos Braços do Pai" onde consta:

      "Subo para Meu Pai e vosso Pai, Meu Deus e vosso Deus. João 20:17. Antes que os fundamentos da Terra fossem lançados, o Pai e o Filho Se haviam unido num concerto para redimir o homem, se ele fosse vencido por Satanás. Haviam-Se dado as mãos, num solene compromisso de que Cristo Se tornaria o fiador da raça humana. Esse compromisso cumprira Cristo. Quando, sobre a cruz soltara o brado: “Está consumado”, dirigira-Se ao Pai. O pacto fora plenamente satisfeito. Agora Ele declara: “Pai, está consumado. Fiz, ó Meu Deus, a Tua vontade. Concluí a obra da redenção. Se a Tua justiça está satisfeita, ‘quero que, onde Eu estiver, também eles estejam comigo’.” João 19:30; 17:24. Ouve-se a voz de Deus proclamando que a justiça está satisfeita. Está vencido Satanás. Os filhos de Cristo, que lutam e se afadigam na Terra, são “agradáveis... no Amado”. Efésios 1:6. Perante os anjos celestiais e os representantes dos mundo não caídos, são declarados justificados. Onde Ele está, ali estará a Sua igreja. “A misericórdia e a verdade se encontraram; a justiça e a paz se beijaram.” Salmos 85:10. Os braços do Pai circundam o Filho, e é dada a ordem: “E todos os anjos de Deus O adorem.” Hebreus 1:6. Com inexprimível alegria, governadores, principados e potestades reconhecem a supremacia do Príncipe da Vida. O exército dos anjos prostra-se perante Ele, ao passo que enche todas as cortes celestiais a alegre aclamação: “Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças”! Apocalipse 5:12.

      Percebe como realmente tal ensinamento existe, constando tanto nos escritos de Ellen White como em nossos livros de estudos diário?

      (...)

      Excluir
    4. É por isto que os irmãos veem "contradições" em nossas doutrinas enquanto os adventistas comuns não.

      O que os irmãos acham que um adventista pensa quando os irmãos fazem afirmações do tipo "-Os adentistas crêem que Jesus entrou no santo e ficou trancafiado ali sem ter assentado à destra do pai e empossado como nosso sacerdote"?

      Os irmãos precisam ter a humildade de admitir de que precisam estudar estas doutrinas, com adventistas. O que os irmãos tem feito, lendo artigos do CACP, livros sobre "Nuvens Brancas" da vida e outras obras de críticos, tem lhes trazido apenas desinformação!

      O ensino de que o santuário terrestre era uma "maquete" do verdadeiro:

      https://youtu.be/PhMaLp4iVB0?t=99

      Percebem que inclusive é citado no vídeo as mesmas passagens bíblicas que informei aos irmãos?

      Acerca de não crermos de que Cristo ficou trancafiado no primeiro compartimento:

      https://www.youtube.com/watch?v=bJj0lP8xVUs

      A purificação do Santuário, conforme lhes expliquei:

      https://www.youtube.com/watch?v=T8O-7mFE5n8
      https://www.youtube.com/watch?v=DL6TtRBNj4o

      O ministério sacerdotal de Cristo:

      https://www.youtube.com/watch?v=-GGO_Ykfv5Q

      De modo que, se os irmãos conhecem realmente esta nossa doutrina, tudo aquilo que é dito no vídeo não seria então para os irmãos uma novidade.

      Assim, pergunto se os irmãos querem conferir estes assuntos em seus materiais, as fontes primárias adventistas que os irmãos fazem uso ou se preferem realmente que eu traga aos irmãos as informações nas fontes primárias já prontas?

      Um abraço.

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  15. Sr. Adventista disse aí acima,

    'EOlá, irmão Paulo Cadi, não tenho costume de citar Ellen White nem os pais da igreja. Creio ser suficiente defender minhas crenças por meio de versos Bíblicos conforme os exemplos de versos que lhe mostrei.

    Ademais, o conhecimento que o irmão me pede já está contido em mais de um milhar de artigos escritos em meu blog. Também nos comentários e debates deste mesmo blog, com as devidas fontes e citações.'


    Resposta: Então faça o seguinte: Pegue esse material que você tem disponível em seu blog com as devidas citações de fontes primárias e cole aqui para nós vermos.

    Além disso outra coisa que você pode fazer é ir ali acima onde está a postagem e ler - - tem também a postagem 'Augustus Nicodemus Ezequiel Gomes e a Cristologia
    Adventista' - - Então trabalhe os seus argumentos com os textos da Bíblia dos escritos de Ellen White e dos pioneiros.

    Então com seu argumento pronto onde conste 1.Citações da Bíblia 2.Citações de Ellen White 3.Citações dos pioneiros venha e refute as postagens.

    Estou esperando que você traga esse material que você diz que tem em seu blog com as fontes primárias de Ellen White e dos pioneiros.



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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, comecei a colocar as fontes logo ali em cima, em resposta ao comentário do irmão Luciano. Citações e ensinamentos sobre a subida de Cristo para o pai. Coloquei também as explicações sobre aquilo que eu falei aos irmãos acerca do Santuário, se os irmãos não conhecerem/duvidarem que haja contido em nossas fontes primárias, basta me dizer que coloco o título da obra como a citação. Depois podemos passar a limpo aquilo que passei aos irmãos sobre o juízo investigativo, também com mais explicações e as fontes primárias, caso os irmãos desejem conferir.

      Porém se os irmãos adquirirem qualquer obra mais recente sobre estes assuntos, terão acesso rápido e fácil a todos estes ensinamentos.

      E os irmãos deveriam ler além do livro "O Sacerdócio Expiatório de Jesus Cristo" também o livro "Pelo Sangue do Cordeiro", ambos se encontram na CPB. E por que digo isto? Porque são livros que estão sendo mais pedidos, indicados e enviados tanto a adventistas quanto irmãos de outras denominações especialmente os que acompanham a TV e rádio Novo Tempo. O feedback dos irmãos tem apontado a excelência destas obra de modo que para se atualizar acerca da crença adventista nestes assuntos, estas duas obras são quase fundamentais.

      Um abraço.

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  16. E também não vale vídeo do YouTube com aquelas figurinhas da Novo Tempo que são verdadeiras estações de repetição. Aliás nenhum vídeo vale.

    E também nada desses 'links' que vão dar nesses sites populares Adventistas de doutrinação em massa bem coloridos e cheios de gravuras onde cada um promove o seu neo Adventismo contemporâneo à base de interpretações intelijumentas e de natureza casuística.

    Você tem de apresentar as citações de fontes primárias Adventistas que são o fruto da sua pesquisa porque somente dessa forma você pode demonstrar que tem o conhecimento que alega.

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    1. Como se o irmão esquecesse de que a Novo Tempo é também uma fonte primária de consulta. De modo geral, o sistema de estudo que utilizamos coloca toda informação em nossa cabeça, de forma global, o mesmo ensino que é passado em uma igreja aqui no Brasil é também passado na áfrica e nos Estados Unidos. Até mesmo pastores preenchem sua lição semanal da Escola Sabatina.

      O que lhe passei nem são considerados conteúdos de rigor teológico, são informações contidas nos livros de Ellen White que todo adventista pode ler. A TV Novo Tempo também passa o estudo de cada semana da Escola Sabatina, de modo que mesmo os adventistas que não são dados à aquisição e leitura de livros teológicos adventistas, mas são assíduos na igreja e nas lições, conhecem tudo aquilo que expliquei aos irmãos.

      Um abraço.

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  17. Sr. Adventista,

    As fontes que você citou foram essas: 'O desejado de todas as nações pg. 558, 559, Primeiros Escritos, pg. 187,
    Devocional intitulado Exaltai-o de 1992 lição do dia 30 de março intitulado "Nos Braços do Pai." Essas são para provar que os Adventistas realmente creem que Cristo após a sua ressurreição subiu duas vezes ao céu. Uma vez no domingo da ressurreição e a outra vez 40 dias após o domingo da ressurreição.

    As outras fontes citadas são de vídeos do YouTube onde os temas apresentados recebem o filtro interpretativo dos pastores da Novo Tempo estando portanto desqualificadas para uma análise acurada e precisa da doutrina Adventista.

    Desta forma você apresentou somente duas fontes primárias -- o que já basta-- para mostrar que os ASD crêem em uma dupla ascenção de Cristo: Uma secreta e outra visível semelhante aos dispesacionalistas que ensinam a segunda vinda em duas partes uma secreta e outra visível. As fontes primárias são: 'O Desejado de Todas as Nações e Primeiros Escritos.‘

    E também para desmentir o que eu disse:

    ‘Como essa doutrina do Juízo Investigativo causa muitas vezes embaraço para os Adventistas, eles inventaram duas subidas de Cristo! Agora quando é para defender a interpretação de Lucas 23:43 (ladrão da cruz) aí Cristo só subiu uma vez, não é Sr. Adventista?‘

    Portanto você fez a citaçāo de somente 2 fontes primárias Adventistas sem contar o versículo de João 20:17 onde o Senhor Jesus disse: ‘Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.‘

    Essa crença em uma subida secreta de Cristo no dia de sua ressurreição é uma invenção de Ellen White pois como tal fato não ocorreu não foi registrado em nenhum dos chamados 4 Evangelhos.

    Essa crença é o resultado de uma interpretação errada de João 20:17.

    Os Evangelhos relatam a ascenção pública e visível de Cristo aos Céus tendo 500 pessoas como testemunhas desde a sua ressurreição; por outro lado nada falam de uma subida invisível de Cristo no dia de sua ressurreição.


    O Senhor disse para Maria de Magdala no dia de sua ressurreição:

    ‘Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.‘


    A palavra ‘subo‘ do grego 'anabaino' aí acima neste versículo está no tempo 'presente ativo do indicativo' e não significa que o Senhor iria subir naquele mesmo dia mas foi usada para uma confirmação da promessa que anteriormente havia feito aos discípulos. Esta promessa se cumpriu em Atos 1:1-3:

    ‘1 Fiz o primeiro tratado, ó Teófilo, acerca de tudo que Jesus começou, não só a fazer, mas a ensinar
    2 ATÉ O DIA EM QUE FOI RECEBIDO EM CIMA , DEPOIS de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo, aos apóstolos que escolhera;
    3 Aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo, com muitas e infalíveis provas, sendo visto por eles por espaço de quarenta dias, e falando das coisas concernentes ao reino de Deus.‘

    O senhor quando disse: 'subo' estava intensificando a promessa que havia feito aos discípulos de que para o bem deles retornaria ao Pai. Com sua vitória a promessa estava garantida. A iminente partida de Jesus é a base para a missão que ele delegaria aos Apóstolos bem como a razão pela qual Maria não deveria se apegar a ele. Ele desejava ver os discípulos ANTES de partir. A ascensão começa com a ressurreição e através dos 40 dias nos quais o Senhor permanece com os discípulos até o seu clímax no Monte das Oliveiras.

    A expressão 'subo' era uma confirmação da promessa. O Senhor não disse: 'Eu subo agora.'

    Por isso que eu disse que era uma 'invenção' dos Adventistas.

    Eu já li o 'Desejado de Todas as Nações' umas 6 vezes. Já havia me esquecido que essa declaração de Ellen White estava lá...... Pudera! Já se passaram mais de 10 anos.

    Continua....

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  18. Você citou 'Primeiros Escritos' e Ellen White disse:

    ‘Jesus RAPIDAMENTE ASCENDEU A SEU PAI para ouvir de Seus lábios que Ele aceitara o sacrifício e para receber todo o poder no Céu e na Terra." (Primeiros Escritos, pg. 187}.‘ ‘Ênfases minhas."

    Essa subida deve ter sido rápida mesmo porque nesse mesmo dia à tarde o Senhor já estava com os discípulos:

    '18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto.
    19 Chegada, pois, a tarde daquele dia, o primeiro da semana, e cerradas as portas onde os discípulos, com medo dos judeus, se tinham ajuntado, chegou Jesus, e pôs-se no meio, e disse-lhes: Paz seja convosco.' João 20:8-19.

    Agora no livro Primeiros Escritos p.16 Ellen White em 'visão' afirmou que a viagem de Jesus com os redimidos para o céu durou 7 dias:

    'Então a trombeta de prata de Jesus soou, ao descer Ele sobre a nuvem, envolto em labaredas de fogo. Olhou para as sepulturas dos santos que dormiam, ergueu então os olhos e mãos ao céu, e exclamou: “Despertai! despertai! despertai, vós que dormis no pó, e levantai-vos!” Houve um forte terremoto. As sepulturas se abriram, e os mortos saíram revestidos de imortalidade. Os 144.000 clamaram “Aleluia!”, quando reconheceram os amigos que deles tinham sido separados pela morte, e no mesmo instante fomos transformados e arrebatados juntamente com eles para encontrar o Senhor nos ares.
    Todos nós entramos na nuvem, E ESTIVEMOS SETE DIAS ASCENDENDO PARA O MAR DE VIDRO, aonde Jesus trouxe as coroas, e com Sua própria destra as colocou sobre nossa cabeça.'

    Outra inverdade que White disse e está ali em 'Prmeiros Escritos' citação do Sr. Adventista é esta:

    'Alegremente ela se dirigiu, à pressa, aos discípulos, com as boas novas. Jesus rapidamente ascendeu a Seu Pai para ouvir de Seus lábios que Ele aceitara o sacrifício e para receber todo o poder no Céu e na Terra." (Primeiros Escritos, pg. 187}

    Jesus não precisava subir rapidamente ao céu para para ouvir de Seus lábios que Ele aceitara o sacrifício e para receber todo o poder no Céu e na Terra." (Primeiros Escritos, pg. 187}

    Se foi Deus Pai mesmo que ofereceu seu Filho como Expiação pelos nossos pecados --João 3:16-- e foi ele mesmo que o ressucitou e após 40 dias o elevou ao céu --na única ascenção que houve-- entronizando-o como Rei-- para que Jesus precisaria subir por conta própria ao céu para ouvir de seu Pai que ele aceitara o sacrifício que ele mesmo ofereceu?




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  19. Sr. Adventista disse: 'O que os irmãos acham que um adventista pensa quando os irmãos fazem afirmações do tipo "-Os adentistas crêem que Jesus entrou no santo e ficou trancafiado ali sem ter assentado à destra do pai e empossado como nosso sacerdote"?

    Os irmãos precisam ter a humildade de admitir de que precisam estudar estas doutrinas, com adventistas. O que os irmãos tem feito, lendo artigos do CACP, livros sobre "Nuvens Brancas" da vida e outras obras de críticos, tem lhes trazido apenas desinformação!'

    Resposta: Então compete à você ir lá nos escritos de White e mostrar que Jesus antes de 22 de Outubro de 1844 tinha acesso ao lugar santissímo. Eu citei White e mostrei que não.

    Não estou falando antes da encarnação do Verbo.

    Sr. Adventista esqueça esses vídeos do YouTube da Novo Tempo, Leandro Quadros, pastor Bulhões, etc.

    Trabalho sério e qualificado como Adventista zeloso que você parece ser exige estudo e comprometimento com as Escrituras, Escritos de Ellen White e dos pioneiros, trabalhos de teologia Adventista --na Revista Ministry você encontra material para começar e fazer o contraponto às postagens.

    Senão você vai ficar pagando o mico toda a vez que a postagem está lá acima com pesquisa, apresentação de dados, citações aos montes de documentos da época, pioneiros, etc......

    E você vem com a Vídeos do YouTube com aquelas carinhas da Novo Tempo, Na Mira da Verdade, 'saitezinhos Adventistas bobões, seus argumentos sem autoridade porque carecem de fontes primárias para refutação etc.....

    À Verdade sempre!

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  20. Sr. Adventista disse,

    'Como se o irmão esquecesse de que a Novo Tempo é também uma fonte primária de consulta. De modo geral, o sistema de estudo que utilizamos coloca toda informação em nossa cabeça, de forma global, o mesmo ensino que é passado em uma igreja aqui no Brasil é também passado na áfrica e nos Estados Unidos. Até mesmo pastores preenchem sua lição semanal da Escola Sabatina.

    O que lhe passei nem são considerados conteúdos de rigor teológico, são informações contidas nos livros de Ellen White que todo adventista pode ler. A TV Novo Tempo também passa o estudo de cada semana da Escola Sabatina, de modo que mesmo os adventistas que não são dados à aquisição e leitura de livros teológicos adventistas, mas são assíduos na igreja e nas lições, conhecem tudo aquilo que expliquei aos irmãos.'

    Resposta: A Novo Tempo não é fonte primária. De onde você tirou isso?

    A Novo Tempo é uma Empresa da IASD. E 90% ou mais da programação veículada é entretenimento e doutrinação popular para a grande massa.

    Se você quer fazer um estudo sério à respeito do Adventismo não é na programação da Novo Tempo que você irá encontrar mas sim nos sites que dispõem as fontes primárias e também nos sites especializados de teologia onde você encontra artigos e trabalhos reconhecidos pela sua denominação.

    Eu tenho lido vários artigos e alguns livros de Desmond Ford para conhecer o pensamento dele depois das discordâncias teologicas que houve entre ele e a IASD.

    Ele não abandonou o Adventismo de todo.

    Então é isso: Provas com textos da Bíblia, Ellen White, Pioneiros, teologia.

    O resto é balela.

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    1. Olá, Paulo Cadi, mais uma vez o irmão não prestou atenção, nem no verso nem nas citações:

      "Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas VAI PARA MEUS IRMÃOS, e DIZE-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus." João 20:17

      Não tem nada de secreto pois conforme relato Bíblico Maria avisa aos discípulos que Jesus havia ressuscitado:

      "Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto." João 20:18

      E os pastores da Novo Tempo são porta-vozes oficiais de modo que, quando há um congresso, estes pastores é que são chamados para ministrar em nome da Igreja.

      "A palavra ‘subo‘ do grego 'anabaino' aí acima neste versículo está no tempo 'presente ativo do indicativo' e não significa que o Senhor iria subir naquele mesmo dia mas foi usada para uma confirmação da promessa que anteriormente havia feito aos discípulos. Esta promessa se cumpriu em Atos 1:1-3:" (Paulo Cadi)

      Tal argumento não se sustenta, irmão, porque Jesus estava preocupado em não ser detido.

      A ordem: "Não me detenhas"
      Motivo: "porque ainda não subi para meu Pai"

      Mais tarde, ao aparecer para os discípulos aí cristo aceita ser tocado e passa tempo com eles.

      Se Cristo estivesse se referindo à sua ascensão depois dos 40 dias, nenhum discípulo, tal qual Maria, poderia tocá-lo até que ele subisse. Percebe que como este argumento do irmão coloca as palavras de João como não tendo lógica?

      Se Jesus estivesse planejando subir apenas 40 dias depois não teria sentido dar à Maria a ordem "não me detenhas".

      E por que Cristo mandou Maria avisar aos discípulos ao invés de aparecer para eles? Isto demonstra que Cristo tinha algo a fazer, por isto pediu que Maria contasse sobre Sua ressurreição aos discípulos.

      E onde Cristo se encontrava e o que estava fazendo até aparecer pessoalmente aos discípulos?

      Tudo isto se responde somente se adotarmos que Cristo estava com pressa de subir para o Pai e por isto pediu que Maria não o detivesse, pedindo também que avisasse aos discípulos sobre sua ressurreição e subida ao Pai.

      Portanto acho muito estranho esta sua crença de que Cristo estivesse se referindo à Sua ascensão depois de 40 dias.

      (...)

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    2. Jesus não estava intensificando uma promessa mas sim pedindo para Madalena dar uma notícia aos seus discípulos, é o que naturalmente se entende quando lemos estas passagem.

      E este é o problema, irmão Paulo Cadi, porque ao invés de se aprofundar no conhecimento para depois tirar conclusões, o irmão já sai à procura de contradições e empecilhos a cada nova informação.

      Agora veja a discrepância, o irmão crê que Cristo subiu com o ladrão para o paraíso naquele mesmo dia da sexta-feira, lembrando que já se aproximava a entrada do sábado, mas não crê de que uma tarde inteira do domingo (Madalena foi ao sepulcro de madrugada e jesus apareceu aos discípulos à noite) tenha sido suficiente para cristo fazer a mesma coisa!

      E o irmão não percebe que também crê de que Cristo subiu duas vezes porque, ora, se Cristo deveria estar com o ex-ladrão no paraíso naquele mesmo dia, ambos então teriam que ter subido naquela sexta-feira.

      "Então compete à você ir lá nos escritos de White e mostrar que Jesus antes de 22 de Outubro de 1844 tinha acesso ao lugar santissímo. Eu citei White e mostrei que não."

      Sua afirmação está errada, porque antes de encarnar Cristo tinha livre acesso a todo o santuário! Então o irmão tem que perguntar quando e por que Cristo ficou "trancafiado" no lugar Santo?

      O quando, é somente quando Cristo iniciou seus trabalhos no lugar Santo e mesmo assim a porta de entrada permanecia aberta, só a do santíssimo é que se encontrava fechada. Jesus continuava tendo livre acesso ao santuário embora o santíssimo estivesse reservado.

      E o que diz Ellen White acerca do acesso ao santíssimo quando do sacrifício de Cristo?

      "Tudo é terror e confusão. O sacerdote está para matar a vítima; mas o cutelo cai-lhe da mão paralisada, e o cordeiro escapa. O tipo encontrara o antítipo por ocasião da morte do Filho de Deus. Foi feito o grande sacrifício. Acha-se ABERTO O CAMINHO para o santíssimo." (O Desejado de Todas as Nações, pg. 535)

      Conforme lhe expliquei, as opiniões se dividem em duas! E se referem somente na questão da dúvida se Cristo foi empossado como sumo sacerdote em sua subida ao pai, ou se foi somente após sua ascensão definitiva.

      Agora, Cristo foi empossado no Santo ou no Santíssimo?

      Segundo a interpretação adventista pode ter sido tanto no santo como no santíssimo, por isto lhe expliquei acerca do conceito do trono de Deus ter rodinhas e que está de acordo com o escrito de Ellen White:

      "Vi o Pai erguer-Se do trono e num flamejante carro entrar no santo dos santos para dentro do véu, e assentar-Se. ... Então um carro de nuvens, com rodas como flama de fogo, circundado por anjos, veio para onde estava Jesus. Ele entrou no carro e foi levado para o santíssimo, onde o Pai Se assentava. Então contemplei a Jesus, o grande Sumo Sacerdote, de pé perante o Pai." (Primeiros Escritos, 54, 55)

      Deus se faz presente tanto no santo quanto no santíssimo, Deus se move por todo o santuário em ambos os compartimentos, de modo que Cristo poderia ser empossado tanto no lugar Santo como no lugar Santíssimo.

      Poderíamos dizer que Cristo foi empossado no lugar santíssimo, com base no verso Bíblico de algumas traduções que dizem que Cristo adentrou ao "santíssimo", mas esta tradução não não é confiável, conforme se pode ver em outras Bíblias, que mostram que o objetivo de Paulo era dizer que Cristo entrou no santuário por inteiro e não um compartimento em específico, de modo que nestas traduções traduziram a palavra como deve ser "santuário" e não "santíssimo" ou "santo-dos-santos".

      Então, sem poder bater o martelo, os adventistas tem esta liberdade, tanto para crer que Cristo foi empossado na ocasião da subida ao pai ou em na Sua subida definitiva, como para crer que Cristo foi empossado no santo ou empossado no santíssimo.

      Isto porque a Bíblia não fala onde e quando exatamente Cristo foi empossado, os livros de Ellen White também não dão esta informação.

      (...)

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    3. Mas sabemos que Cristo foi empossado e então iniciou seu trabalho no Santo, vindo a passar para o santíssimo somente no tempo previsto por Daniel, simples assim.

      Quanto à Novo Tempo não ser fonte primária, então temos que dar um puxão de orelha nos apresentadores, o próprio Leandro Quadros por exemplo que parabeniza as pessoas que lhe fazem pergunta sobre o adventismo dizendo que eles fizeram o correto pois estão consultando uma fonte primária.

      Temos então que avisar aos diretores que os apresentadores ali não são fontes primárias!

      Veja que o irmão pensa assim porque não conhece que a Novo Tempo recebe suporte da "Escola Bíblica" da qual Leandro Quadros e outros apresentadores e colaboradores gerenciam/já gerenciaram e a "Escola Bíblica" é uma fonte primária de consulta.

      Fonte primária, irmão, não são apenas livros, quando se fala em consultar uma fonte primária, pode ser um porta-voz da igreja adventista, por exemplo.

      Os programas da TV Novo Tempo também são documentos, áudio e vídeo também são documentos e não apenas escritos.

      E o problema é este, que o irmão procura apenas escritos de críticos (enquanto diz não aceitar explicação de porta-vozes) veja então a contradição do irmão em relação ao assunto de fontes primárias.

      Quando queremos conhecer uma doutrina estudamos na fonte, veja que o irmão a muito tem pesquisado em fontes de críticos no que não apenas deixou de adquirir real conhecimento sobre nossas doutrinas como aprendeu muita coisa errada.

      Isto é bem parecido com pesquisar, por exemplo, sobre Deus, sua história e caráter através de obras escritas por Satanás. Ou pesquisar sobre judeus em livros escritos por nazistas por exemplo.

      Um abraço.

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  21. Boa noite,

    O Sr. Adventista como não conseguiu demonstrar o que afirma nem pelas Escrituras e nem pelos escritos de Ellen White se 'apegou' no assunto da Ascenção de Cristo e está fazendo uma tempestade como se isso mudasse alguma à favor da sua argumentação.

    Ele disse: 'Olá, Paulo Cadi, mais uma vez o irmão não prestou atenção, nem no verso nem nas citações:

    "Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas VAI PARA MEUS IRMÃOS, e DIZE-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus." João 20:17

    Não tem nada de secreto pois conforme relato Bíblico Maria avisa aos discípulos que Jesus havia ressuscitado:

    "Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto." João 20:18

    E os pastores da Novo Tempo são porta-vozes oficiais de modo que, quando há um congresso, estes pastores é que são chamados para ministrar em nome da Igreja.


    Resposta: Claro que é uma subida secreta. Quem é que a viu? O fato de Maria anunciar não torna essa suposta primeira ascenção visível e pública. Jesus e os Apóstolos também não avisaram que ele vem como ladrão?....pois é a mesma coisa. O dispensacionalista crê em uma primeira vinda secreta. Dá no mesmo Sr. Adventista.

    Depois que Maria foi ........esse assunto é perda de tempo..... Mas se você ler os testemunhos das diversas aparições do Senhor em nenhuma vez encontrará a descrição de uma primeira Ascenção do Senhor. Nem nas Epístolas você vai encontrar uma menção sequer desta suposta primeira Ascenção no Domingo da Páscoa. Você encontrará o relato da Ascenção do Senhor nos Evangelhos de Marcos e de Lucas /nos Atos dos Apóstolos /nas Epístolas do Apóstolo Paulo tem várias citações da Ascenção do Senhor /nas Epístolas do Apóstolo Pedro / no livro de Hebreus / na primeira Epístola do Apóstolo João / no livro de Apocalipse / no verso do Antigo Testamento mais citado no Novo Testamento que é o Salmo 110 onde o Pai diz ao Filho 'senta-te à minha direita, etc.

    Mas em nenhuma dessas fontes acima citadas sequer há alguma menção dessa suposta primeira subida porque sempre quando essas fontes mencionam a Ascenção do Senhor estão se referindo à promessa que anteriormente o Senhor havia feito aos seus discípulos e que depois de sua ressurreição iria se realizar como registrada nas palavras do Senhor a Maria de Magdala encontradas no Evangelho segundo João no capítulo 20 e verso 17: 'Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.‘

    É a única 'subida' que os Apóstolos conheceram, participaram e testemunharam e registraram como teologia revelada à Igreja.

    Se tivesse havido uma primeira subida nos moldes descritos por Ellen White necessariamente tal evento deveria estar registrado nas Epístolas porque seria parte das doutrinas de justificação, santificação, glorificação etc.

    É exatamente o evento conhecido como a Ascenção do Senhor que preenche os requisitos acima sem precisarmos de uma outra Ascenção de igual natureza e forma.

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  22. Você disse,

    'Se Cristo estivesse se referindo à sua ascensão depois dos 40 dias, nenhum discípulo, tal qual Maria, poderia tocá-lo até que ele subisse. Percebe que como este argumento do irmão coloca as palavras de João como não tendo lógica?

    Se Jesus estivesse planejando subir apenas 40 dias depois não teria sentido dar à Maria a ordem "não me detenhas".

    E por que Cristo mandou Maria avisar aos discípulos ao invés de aparecer para eles? Isto demonstra que Cristo tinha algo a fazer, por isto pediu que Maria contasse sobre Sua ressurreição aos discípulos.

    E onde Cristo se encontrava e o que estava fazendo até aparecer pessoalmente aos discípulos?'

    Resposta: Cristo enviou Maria com a boa nova e depois?

    Vá ali nos Evangelhos de Marcos 16:12-19 e Lucas 24:13-51 e você saberá para onde Jesus se dirigiu depois e inclusive com o relato da Ascenção à qual ele se referiu em João 20:17 que é a única reconhecida em toda a Bíblia.


    Você perguntou,

    'E onde Cristo se encontrava e o que estava fazendo até aparecer pessoalmente aos discípulos?'

    O Senhor entrou em uma nova plenitude de existência....já não estava no mundo mas em outra realidade, a espiritual.

    Se você quer insinuar que à cada vez que o Senhor se ausentava ele ía para o céu a conclusão é sua.

    O que ele iria fazer no céu indo e voltando?

    Atos 1:1-5 diz que o Senhor estava ministrando e dando mandamentos aos discípulos 'pelo Espírito Santo.' Estava invisível aos seus olhos preparando-os pela sua ausência física com a presença do Espírito Santo que neles viria habitar.



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  23. Sr. Adventista disse,


    'Então compete à você ir lá nos escritos de White e mostrar que Jesus antes de 22 de Outubro de 1844 tinha acesso ao lugar santissímo. Eu citei White e mostrei que não."

    Sua afirmação está errada, porque antes de encarnar Cristo tinha livre acesso a todo o santuário! Então o irmão tem que perguntar quando e por que Cristo ficou "trancafiado" no lugar Santo?

    O quando, é somente quando Cristo iniciou seus trabalhos no lugar Santo e mesmo assim a porta de entrada permanecia aberta, só a do santíssimo é que se encontrava fechada. Jesus continuava tendo livre acesso ao santuário embora o santíssimo estivesse reservado.

    E o que diz Ellen White acerca do acesso ao santíssimo quando do sacrifício de Cristo?

    "Tudo é terror e confusão. O sacerdote está para matar a vítima; mas o cutelo cai-lhe da mão paralisada, e o cordeiro escapa. O tipo encontrara o antítipo por ocasião da morte do Filho de Deus. Foi feito o grande sacrifício. Acha-se ABERTO O CAMINHO para o santíssimo." (O Desejado de Todas as Nações, pg. 535)'

    Resposta: Você ali acima não citou tudo o que eu disse. Eu disse: 'Então compete à você ir lá nos escritos de White e mostrar que Jesus antes de 22 de Outubro de 1844 tinha acesso ao lugar santissímo. Eu citei White e mostrei que não.

    →Não estou falando antes da encarnação do Verbo←

    E você omitiu as minhas palavras que estão bem aqui acima.

    Você repetiu o que eu disse aqui ao lado→'Então compete à você ir lá nos escritos de White e mostrar que Jesus antes de 22 de Outubro de 1844 tinha acesso ao lugar santissímo. Eu citei White e mostrei que não." E omitiu o final→Não estou falando antes da encarnação do verbo.' E continuou com sua argumentação aí abaixo dizendo→Sua afirmação está errada, porque antes de encarnar Cristo tinha livre acesso a todo o santuário! E o que eu falei Sr. Adventista?→ Não estou falando antes da encarnação do verbo.

    Sua afirmação está errada, porque antes de encarnar Cristo tinha livre acesso a todo o santuário! Então o irmão tem que perguntar quando e por que Cristo ficou "trancafiado" no lugar Santo?'


    Você é quem está torcendo as palavras de White.

    White disse,

    'Aqui está a prova de que a porta para o lugar santíssimo somente foi aberta em 22 de Outubro de 1844:

    '“No dia 24 de março de 1849, sábado, tivemos uma reunião agradável e muito interessante com os irmãos de Topsham, Maine. O Espírito Santo foi derramado sobre nós e eu fui levada pelo Espírito à cidade do Deus vivo. Mostrou-se-me então que os mandamentos de Deus e o testemunho de Jesus Cristo com referência à porta fechada não podiam ser separados, e que o tempo para os mandamentos de Deus brilharem em toda a sua importância, e para o povo de Deus ser provado sobre a verdade do sábado, SERIA QUANDO A PORTA FOSSE ABERTA NO LUGAR SANTÍSSIMO DO SANTUÁRIO CELESTIAL, onde está a arca que contém os Dez Mandamentos. ESTA PORTA NÃO FOI ABERTA ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO DO SANTUÁRIO TERMINOU EM 1844. ENTÃO JESUS SE LEVANTOU E FECHOU A PORTA DO LUGAR SANTO E ABRIU A PORTA QUE DÁ PARÁ O SANTÍSSIMO, E PASSOU PARÁ DENTRO DO SEGUNDO VÉU , onde permanece agora junto da arca e onde agora chega a fé de Israel.

    “Vi que Jesus havia fechado a porta do lugar santo, e que nenhum homem poderia abri-la; E QUE ELE HAVIA ABERTO A PORTA PARA O SANTÍSSIMO, e que homem algum podia fechá-la (Apoc. 3:7 e 8); E QUE UMA VEZ QUE JESUS ABRIRA A PORTA PARA O SANTÍSSIMO, onde está a arca, os mandamentos têm estado a brilhar para o povo de Deus, e eles estão sendo testados sobre a questão do sábado.

    prove o contrário

    Prossegue

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  24. Sr. Adventista no processo de manipulação dos escritos de White disse,


    'Sua afirmação está errada, porque antes de encarnar Cristo tinha livre acesso a todo o santuário! Então o irmão tem que perguntar quando e por que Cristo ficou "trancafiado" no lugar Santo?

    O quando, é somente quando Cristo iniciou seus trabalhos no lugar Santo e mesmo assim a porta de entrada permanecia aberta, só a do santíssimo é que se encontrava fechada. Jesus continuava tendo livre acesso ao santuário embora o santíssimo estivesse reservado.

    E o que diz Ellen White acerca do acesso ao santíssimo quando do sacrifício de Cristo?

    "Tudo é terror e confusão. O sacerdote está para matar a vítima; mas o cutelo cai-lhe da mão paralisada, e o cordeiro escapa. O tipo encontrara o antítipo por ocasião da morte do Filho de Deus. Foi feito o grande sacrifício. Acha-se ABERTO O CAMINHO para o santíssimo." (O Desejado de Todas as Nações, pg. 535)

    Resposta: Eu já mostrei pelos escritos de White no comentário acima que o Senhor somente passou para o lugar santíssimo no dia 22 de Outubro de 1844. Existem muito mais declarações dela sobre o mesmo assunto.

    Prove o contrário.

    Quando Ellen White disse que 'o caminho para o santíssimo estava aberto' ela quis dizer que à partir de 22 de Outubro de 1844 iria começar a remissão ou apagamento de pecados contrário as Escrituras que afirmam que já houve a remissão de pecados. Ela não estava afirmando que em sua Ascenção Cristo entrou ou tinha acesso ao santíssimo pois declarou,

    'Assim pleiteava Cristo com Seu sangue, perante o Pai, em favor dos pecadores, apresentando também, com o precioso aroma de Sua justiça, as orações dos crentes arrependidos. Esta era a obra ministerial no primeiro compartimento do santuário celeste.
    Para ali a fé dos discípulos acompanhou a Cristo, quando, diante de seus olhos, Ele ascendeu. Ali se centralizara sua esperança, e esta esperança, diz Paulo, "temos como âncora da alma segura e firme, e que penetra até o interior do véu, onde Jesus, nosso Precursor, entrou por nós, feito eternamente Sumo Sacerdote". "Nem por sangue de bodes e bezerros mas por Seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção." Heb. 6:19 e 20; 9:12.
    Durante dezoito séculos este ministério continuou no primeiro compartimento do santuário. O sangue de Cristo, oferecido em favor dos crentes arrependidos, assegurava-lhes perdão e aceitação perante o Pai; contudo, ainda permaneciam seus pecados nos livros de registro. Como no serviço típico havia uma expiação ao fim do ano, semelhantemente, antes que se complete a obra de Cristo para redenção do homem, há também uma expiação para tirar o pecado do santuário. Este é o serviço iniciado quando terminaram os 2.300 dias. Naquela ocasião, conforme fora predito pelo profeta Daniel, nosso Sumo Sacerdote entrou no lugar santíssimo para efetuar a última parte de Sua solene obra - purificar o santuário.'

    Você disse: 'O quando, é somente quando Cristo iniciou seus trabalhos no lugar Santo e mesmo assim a porta de entrada permanecia aberta, só a do santíssimo é que se encontrava fechada. Jesus continuava tendo livre acesso ao santuário embora o santíssimo estivesse reservado.

    Resposta: Tá e daí? O que você está dizendo de novo?



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  25. Você disse: 'Agora, Cristo foi empossado no Santo ou no Santíssimo?

    Segundo a interpretação adventista pode ter sido tanto no santo como no santíssimo, por isto lhe expliquei acerca do conceito do trono de Deus ter rodinhas e que está de acordo com o escrito de Ellen White:

    "Vi o Pai erguer-Se do trono e num flamejante carro entrar no santo dos santos para dentro do véu, e assentar-Se. ... Então um carro de nuvens, com rodas como flama de fogo, circundado por anjos, veio para onde estava Jesus. Ele entrou no carro e foi levado para o santíssimo, onde o Pai Se assentava. Então contemplei a Jesus, o grande Sumo Sacerdote, de pé perante o Pai." (Primeiros Escritos, 54, 55)

    Deus se faz presente tanto no santo quanto no santíssimo, Deus se move por todo o santuário em ambos os compartimentos, de modo que Cristo poderia ser empossado tanto no lugar Santo como no lugar Santíssimo.'

    Resposta: No santuário terrestre onde ficava o trono de Deus? No lugar santíssimo e NUNCA NO SANTO. Era representado pelo propiciatório que ficava em cima da Arca da Aliança. Jamais o propiciatório poderia ser removido para o lugar santo onde diáriamente oficiavam os sacerdotes. Com a morte de Cristo o véu interno que separava o santo do santíssimo rasgou-de em dois de alto abaixo porque foi a mão de Deus que fez isso. O que ele queria comunicar? QUE NÃO HAVIAM MAIS DOIS COMPARTIMENTOS e que o acesso à Deus de agora em diante era concedido aos crentes --sacerdócio universal de todos os crentes.

    Se Deus mesmo acabou com os dois compartimentos como é que os mantem no céu até hoje tendo Cristo que permanecer em um suposto lugar santo até 1844?

    Então como eu já disse o sumo sacerdócio levita como tipo/representação teria de continuar até o ano de 1844 quando encontrou seu antitipo em Cristo quando ele passou para o lugar santíssimo e começou a oficiar como sumo sacerdote. O sumo sacerdote NUNCA OFICIAVA NO LUGAR SANTO.


    '

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  26. 'Você disse: 'Agora, Cristo foi empossado no Santo ou no Santíssimo?

    Segundo a interpretação adventista pode ter sido tanto no santo como no santíssimo, por isto lhe expliquei acerca do conceito do trono de Deus ter rodinhas e que está de acordo com o escrito de Ellen White:

    "Vi o Pai erguer-Se do trono e num flamejante carro entrar no santo dos santos para dentro do véu, e assentar-Se. ... Então um carro de nuvens, com rodas como flama de fogo, circundado por anjos, veio para onde estava Jesus. Ele entrou no carro e foi levado para o santíssimo, onde o Pai Se assentava. Então contemplei a Jesus, o grande Sumo Sacerdote, de pé perante o Pai." (Primeiros Escritos, 54, 55)

    Deus se faz presente tanto no santo quanto no santíssimo, Deus se move por todo o santuário em ambos os compartimentos, de modo que Cristo poderia ser empossado tanto no lugar Santo como no lugar Santíssimo.'

    Resposta: Essa White é do balaco baco mesmo!

    Quando é que nosso Senhor foi empossado?


    No verso do Antigo Testamento mais citado no NT diz,

    'Salmos 110

    1 O Senhor disse ao meu Senhor: "Senta-te à minha direita até que eu faça dos teus inimigos um estrado para os teus pés".

    Nesse salmo de natureza messiânica está a profecia da entronização de Cristo como sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque.

    Foi na Ascenção do Senhor no ano 31 como sumo sacerdote depois de haver feito a remissão de pecados. A entronização do Senhor está registrada em Atos no capítulo 2. Não colei porque iria ficar muito longo.

    '23 Mas cada um por sua vez: Cristo, o primeiro; depois, quando ele vier, os que lhe pertencem.
    24 Então virá o fim, quando ele entregar o Reino a Deus, o Pai, depois de ter destruído todo domínio, autoridade e poder.
    25 Pois é necessário que ele reine até que todos os seus inimigos sejam postos debaixo de seus pés.' 1 Co.15:23-25.

    O Senhor não ficou num suposto lugar santo até 22 de Outubro de 1844 mas assentou-se à destra de Deus. O sumo sacerdote levita não podia sentar enquanto estava ministrando no santíssimo no dia da Expiação. A expressão 'assentou-se à destra de Deus' que não poderia ser usada para o sumo sacerdote levita ENQUANTO ESTAVA FAZENDO A EXPIAÇÃO PELOS FILHOS DE ISRAEL e obviamente não também depois é enfáticamente usada para o Senhor por todo o Novo Testamento significando que ele simplesmente não proveu para que a Expiação ou apagamento dos pecados fosse realizada num futuro longínquo mas de verdade e de fato a realizou na cruz.

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  27. Sr. Adventista disse,


    'Quanto à Novo Tempo não ser fonte primária, então temos que dar um puxão de orelha nos apresentadores, o próprio Leandro Quadros por exemplo que parabeniza as pessoas que lhe fazem pergunta sobre o adventismo dizendo que eles fizeram o correto pois estão consultando uma fonte primária.

    Temos então que avisar aos diretores que os apresentadores ali não são fontes primárias!

    Veja que o irmão pensa assim porque não conhece que a Novo Tempo recebe suporte da "Escola Bíblica" da qual Leandro Quadros e outros apresentadores e colaboradores gerenciam/já gerenciaram e a "Escola Bíblica" é uma fonte primária de consulta.

    Fonte primária, irmão, não são apenas livros, quando se fala em consultar uma fonte primária, pode ser um porta-voz da igreja adventista, por exemplo.

    Os programas da TV Novo Tempo também são documentos, áudio e vídeo também são documentos e não apenas escritos.

    E o problema é este, que o irmão procura apenas escritos de críticos (enquanto diz não aceitar explicação de porta-vozes) veja então a contradição do irmão em relação ao assunto de fontes primárias.

    Quando queremos conhecer uma doutrina estudamos na fonte, veja que o irmão a muito tem pesquisado em fontes de críticos no que não apenas deixou de adquirir real conhecimento sobre nossas doutrinas como aprendeu muita coisa errada.

    Isto é bem parecido com pesquisar, por exemplo, sobre Deus, sua história e caráter através de obras escritas por Satanás. Ou pesquisar sobre judeus em livros escritos por nazistas por exemplo.'



    Resposta: Você nem sabe o que está dizendo.

    Disse que eu leio o CACP e Mentiras Brancas da Vida.

    Eu não leio o CACP. Nada contra mas não preciso das informações contidas nele.

    Se eu começar a lhe perguntar coisas sobre o Movimento Milerita você me responde? Vamos ver se você conhece mesmo.

    Está lançado o desafio. Aceita?

    Quanto à Novo Tempo ser fonte primária....o quê?!!!

    Será que eu 'ouvi' bem?


    FONTE PRIMÁRIA

    Fonte primária é um termo utilizado em várias disciplinas. Em historiografia e na Biblioteconomia, uma fonte primária (também chamada de fonte original) é um documento, gravação ou outra fonte de informação, como um documento escrito ou uma figura por exemplo, criado no tempo em que se estuda, por uma fonte autoridade, geralmente uma com conhecimento pessoal direto dos eventos descritos. Serve como fonte original da informação sobre o tópico. Fontes primárias são distintas de fontes secundárias, que frequentemente citam, comentam sobre, ou constroem conclusões baseadas em fontes primárias.



    FONTE SECUNDÁRIA

    Em biblioteconomia, historiografia e outras áreas de pesquisa, uma fonte secundária é um documento ou gravação que relaciona ou discute informações originalmente apresentadas em outros lugares. O conceito de fonte secundária se contrasta com o de fonte primária, que é uma fonte original da informação a ser discutida. Fontes secundárias envolvem generalizações, análises, sínteses, interpretações, ou avaliações da informação original.

    Fontes primárias são os documentos da época. Fontes secundárias --que é o caso da Novo Tempo-- já está envolvida em processos de filtragem, edição, avaliação, doutrinação, ou seja, envolve toda uma política de trabalho para e expansão da denominação.

    Quando eu tenho acesso aos documentos da época e liberdade de pesquisa então estou trabalhando com as fontes primárias.

    Quando eu assisto a programação da Novo Tempo estou me alimentando de fontes secundárias que irão filtrar o que vem das fontes primárias e irão editá-las e interpretá-las para mim.

    Ao Espírito e à Verdade.

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    Respostas
    1. Olá, irmão Paulo Cadi, o wikipédia não é uma fonte primária:

      https://pt.wikipedia.org/wiki/Fonte_primária

      E mesmo o wikipédia, um site não acadêmico, apenas repetiu aquilo que havia lhe dito:

      "Uma fonte primária (também chamada de fonte original) é um documento, gravação ou outra fonte de informação" (Wikipédia)"

      "Fonte primária, irmão, não são apenas livros, quando se fala em consultar uma fonte primária, pode ser um porta-voz da igreja adventista, por exemplo. Os programas da TV Novo Tempo também são documentos, áudio e vídeo também são documentos e não apenas escritos." (Sr. Adventista)

      O irmão se esquece que nossos pastores são pastores oficiais da igreja, teólogos e que são eles que tratam de desenvolver nossas doutrinas. Trabalham na Novo Tempo mas são empregados da igreja. São estes que constroem livros e documentos tratando das doutrinas da IASD.

      Fonte primária não são apenas os escritos de Ellen White ou dos nossos fundadores, todos os materiais produzidos em qualquer época, tendo sido feitos por pessoas devidamente gabaritadas correspondem a fontes primárias de informação acerca das crenças adventistas.

      Os livros da CPB, irmão, foram adventistas quem os escreveram e os livros que são vendidos ali são considerados todos fontes primárias.

      A fonte primária, irmão, é a própria Igreja Adventista do Sétimo Dia, por meio de seus materiais e ensinamentos por meio de porta-vozes.

      O Nisto Cremos é fonte primária, o Questões sobre Doutrina, o Tratado de Teologia Adventista, bem como aqueles dois livros que lhe indiquei são todos fontes primárias que tratam das crenças da Igreja Adventista do Sétimo Dia.

      O irmão está com uma opinião muito equivocada acerca de fonte primária e secundária. Fonte secundária é, por exemplo, a palestra de Augustus Nicodemus, materiais do CACP bem como qualquer obra produzida por alguém não gabaritado que pertençe à instituição adventista. Os próprios artigos de Luciano Sena, por exemplo, quando falam do adventismo, é fonte secundária, ou seja, não confiável. Já os livros da CPB bem como os documentos sendo produzidos em áudio e vídeo, como o curso do Bíblia Fácil, são fontes primárias de consulta acerca de nossas crenças.

      O livro do Na Mira da Verdade. por exemplo, também é uma fonte primária de consulta e não há muita diferença entre um porta-voz gravar em áudio e vídeo, ou optar por gravar de forma escrita em um livro, artigo, ou outro documento.

      E a doutrina do Santuário, irmão, foi desenvolvida por membros da igreja, Hiran Edson foi quem deu início a esta doutrina e com o passar do tempo outros adventistas foram desenvolvendo. Como lhe relatei, Ellen White trouxe detalhes acerca do santuário, porém, a doutrina continua sendo desenvolvida e a cada novo livro publicado na CPB amplia-se o conhecimento acerca desta doutrina.

      (...)

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    2. Acerca do seu desafio, a mim não consta como desafio, construí o blog Novamente Adventista não para outra coisa senão tratar de apologia às crenças adventista e do cristianismo em geral, então tal "desafio" não é outra coisa senão o trabalho corriqueiro que tenho feito nestes anos. Então fique à vontade.

      Acerca de:

      "Nesse salmo de natureza messiânica está a profecia da entronização de Cristo como sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque."

      Esteja à vontade, irmão, para mostrar neste salmo que após assentar à direita do Pai, Cristo ficou de castigo no trono não podendo iniciar seu trabalho sacerdotal no santo conforme prefigurado no cerimonialismo.

      Onde está escrito, na Bíblia, que Cristo nunca mais saiu de lá e que está preso em seu próprio trono?

      Lhe mostrei o verso onde Ellen White descreve que no momento do sacrifício de Cristo abriu-se o santíssimo e se estava aberto Cristo poderia adentrar tanto na subida ao pai, quanto posteriormente após os 40 dias.

      Lhe mostrei que nem Deus, segundo os relatos de Ellen White estaria preso no Santíssimo. Então não entendo a bronca do irmão, o irmão me pediu fontes de Ellen White mostrando aquilo que eu disse e eu lhe dei. Do que adianta o irmão, agora, ficar bravo com Ellen White?

      Recapitulando o que eu havia lhe dito:

      O irmão colocou dúvidas sobre a afirmação de Ellen White sobre uma subida rápida de Jesus, como se fosse algo impossível. Entretanto lhe mostrei que não há motivos para duvidar, uma vez que o irmão crê de que Cristo tenha feito uma subida "rápida" na sexta-feira para se encontrar com o ex-ladrão no paraíso.

      O irmão argumentou que Cristo não fez uma subia senão depois dos 40 dias, mas o irmão crê de que Cristo subiu ao paraíso na sexta para cumprir sua promessa ao ladrão.

      Então não estou entendendo, afinal de contas, Cristo subiu na sexta junto com o ladrão, ou não?

      Acerca de:

      "O Senhor não ficou num suposto lugar santo até 22 de Outubro de 1844 mas assentou-se à destra de Deus." (Paulo Cadi)

      Nós adventistas cremos que Cristo assentou à Destra de Deus, foi empossado como sumo-sacerdote, recebeu de volta a glória que tinha junto ao pai, conforme Ellen White relata detalhadamente em seu livro. Cristo depois de empossado se dirige ao Santo para iniciar seus trabalhos, à partir daí a porta do santíssimo se fecha e a do santo permanece aberta. Após o tempo apontado por Daniel, a porta dosantíssimo se abre e a porta do santo se fecha, conforme ocorria no ritual do santuário terrestre.

      Cristo não ficou eternamente sentado depois de empossado, nem o Pai fica o tempo todo no mesmo lugar sentado em Seu trono. Acho muito estranha esta crença de que Cristo esteja desde que subiu ao céu, sentado à destra do Pai sem poder sair dali. Para mim ele continua tendo livre passagem pelo santuário, só não adentrou ao santíssimo após iniciar seus trabalhos porque antes precisa terminar a obra necessária no Santo. Depois que Cristo terminou a obra no Santo, passou então ao Santíssimo e depois que terminar a obra ali vai sair do santuário. Cristo tem plena liberdade, o que retêm Cristo no Santo ou no Santíssimo é o trabalho que tem de realizar.

      (...)

      Excluir
  28. Acerca do Pai supostamente não poder ir ao Santo:

    Deus não se fazia presente no lugar Santo do santuário terrestre para não matar os sacerdotes que ali entrassem, irmão. Somente o sumo-sacerdote uma vez ao ano, depois de se preparar e se purificar, poderia adentrar ao santíssimo.

    Deus habita no Santuário celeste e não apenas em um compartimento. Esta ideia de um Deus que não se move não é Bíblica, irmão. O Santuário é a própria casa de Deus, os trabalhos sacerdotais de Cristo ali, com os compartimentos devidamente preparados, só foram iniciados à partir de Sua ascensão, antes disto, como disse ao irmão mais de 3 vezes, cristo tinha livre acesso ao santuário, inclusive antes de se encarnar.

    O santuário onde Deus habita já existia antes de o modelo ser mostrado a Moisés, esta separação entre o Santo e o Santíssimo foi só para organizar didaticamente os trabalhos de cristo e que universo acompanharia. Colocando a fase somente de intercessão em um e os trabalhos de juízo no outro.

    O santuário terrestre acompanha o santuário celestial e não o contrário. O santuário terrestre estava adaptado às limitações humanas. Conforme lhe mostrei, nos ensinamentos de Paulo, o santuário terrestre era uma sombra e não a imagem exata das coisas celestes.

    O Santuário Celestial em si é vasto, são milhares de milhares de anjos acompanhando o julgamento no santíssimo. (Já vou colocar os verso saqui, porque sei que o irmão não vai se lembrar)

    "E para o nosso Deus nos fizeste reis e sacerdotes; e reinaremos sobre a terra.
    E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles milhões de milhões, e milhares de milhares." Apocalipse 5:10,11

    "Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo da sua cabeça como a pura lã; e seu trono era de chamas de fogo, e as suas rodas de fogo ardente. Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:9,10

    Na ocasião do juízo, realmente o trono de Deus está no santíssimo porque é ali onde se realiza o julgamento. No empossamento de Cristo pode ter sido tanto no santo como no santíssimo, embora particularmente cria que tenha sido no santíssimo, ainda que haja possibilidade de ter sido no Santo. Fato é que Cristo foi empossado NO santuário.

    E o rasgar do véu, tão somente significava que o santuário terrestre havia perdido sua validade, NÓS é que obtivemos acesso ao santíssimo por meio de Cristo, de modo que era para nós que o santíssimo estava fechado.

    Cristo é Deus Santo e não havia nada que o impedisse de se achegar ao Pai. Como representante da humanidade, ele teria que realizar seus trabalhos de intercessão no Santo para depois dar cabo dos registros dos nossos pecados no santíssimo.

    Assim, era para NÓS que o acesso a Deus estava impedido, não para o Cristo justo e sem pecado. Cristo sempre teve acesso livre ao Santuário, nós é que não tínhamos.

    Um abraço.

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  29. Sr, Adventista disse,


    'Olá, irmão Paulo Cadi, o wikipédia não é uma fonte primária:

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fonte_primária

    E mesmo o wikipédia, um site não acadêmico, apenas repetiu aquilo que havia lhe dito:

    "Uma fonte primária (também chamada de fonte original) é um documento, gravação ou outra fonte de informação" (Wikipédia)"

    "Fonte primária, irmão, não são apenas livros, quando se fala em consultar uma fonte primária, pode ser um porta-voz da igreja adventista, por exemplo. Os programas da TV Novo Tempo também são documentos, áudio e vídeo também são documentos e não apenas escritos." (Sr. Adventista)

    O irmão se esquece que nossos pastores são pastores oficiais da igreja, teólogos e que são eles que tratam de desenvolver nossas doutrinas. Trabalham na Novo Tempo mas são empregados da igreja. São estes que constroem livros e documentos tratando das doutrinas da IASD.

    Fonte primária não são apenas os escritos de Ellen White ou dos nossos fundadores, todos os materiais produzidos em qualquer época, tendo sido feitos por pessoas devidamente gabaritadas correspondem a fontes primárias de informação acerca das crenças adventistas.

    Os livros da CPB, irmão, foram adventistas quem os escreveram e os livros que são vendidos ali são considerados todos fontes primárias.

    A fonte primária, irmão, é a própria Igreja Adventista do Sétimo Dia, por meio de seus materiais e ensinamentos por meio de porta-vozes.

    O Nisto Cremos é fonte primária, o Questões sobre Doutrina, o Tratado de Teologia Adventista, bem como aqueles dois livros que lhe indiquei são todos fontes primárias que tratam das crenças da Igreja Adventista do Sétimo Dia.'


    Paulo Cadi: E por acaso eu disse que a Wikipedia é fonte primária?

    Uma Enciclopédia é uma fonte de referência onde você pode buscar informação. Ainda mais que a Wikipedia também faz alusão à fontes primárias. Se eu for estudar a doutrina Mormon terei de recorrer as fontes primárias dos SUD --Santos dos Últimos Dias como se chamam. Não poderei usar a Wikipedia ou alguma outra fonte de referência. Talvez no primeiro momento as fontes secundárias sejam utéis para se obter uma informação geral mas seu escopo é limitado à uma primeira aproximação.

    Fontes primárias de informação são aquelas que fornecem relatos de PRIMEIRA MÃO dos eventos que se você está pesquisando. Em geral, estes são documentos que foram criados pelas TESTEMUNHAS ou PRIMEIROS RELATORES desses eventos NA ÉPOCA EM QUE OCORRERAM , e incluem diários, cartas, relatórios, fotografias, obras criativas, registros financeiros, memorandos e artigos de jornal, etc, para citar apenas alguns tipos.

    Portanto a Rede Novo Tempo, pastores Adventistas, porta-vozes, O Nisto Cremos, Questões Sobre Doutrina, Manual de Teologia Adventista não são fontes primárias. O que acontece é que a Rede Novo Tempo ATRAVÉS dos sistemas de aúdio e vídeo pode divulgar e transmitir informações das fontes primárias que consiste de toda a literatura ou testemunho oral produzido desde o movimento Milerita passando pelo Grande Desapontamento e fundação da Igreja Adventista até a morte da última testemunha ocular. Mas os meios usados para a transmissão não se constituem em fontes primárias.

    A organização da IASD pode ser uma transmissora das fontes primárias principalmente da literatura de Ellen White mas a denominação em si não é fonte primária. É como a casca condutora da semente.


    Por outro lado fonte secundária é a que foi CRIADA DEPOIS por alguém que não testemunhou de primeira mão ou participou dos eventos que você está pesquisando. Para fins de projeto de pesquisa histórica fontes secundárias são geralmente livros acadêmicos, artigos e também as enciclopédias que são fontes de referência.
    Nessa categoria é que estão O Nisto Cremos, livros em geral da CPB naturalmente excetuando-se os livros de Ellen White e dos pioneiros, Tratado de Teologia Adventista, livros de teologia, etc.

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  30. Sr. Adventista disse,

    'Onde está escrito, na Bíblia, que Cristo nunca mais saiu de lá e que está preso em seu próprio trono?

    Paulo Cadi: Não está escrito em nenhum lugar. O Senhor não apareceu para o Apóstolo Paulo no caminho de Damasco? Quem disse que Cristo ficou 'preso' foi Ellen White.


    'No dia 24 de março de 1849, sábado, tivemos uma reunião agradável e muito interessante com os irmãos de Topsham, Maine. O Espírito Santo foi derramado sobre nós e eu fui levada pelo Espírito à cidade do Deus vivo. Mostrou-se-me então que os mandamentos de Deus e o testemunho de Jesus Cristo com referência à porta fechada não podiam ser separados, e que o tempo para os mandamentos de Deus brilharem em toda a sua importância, e para o povo de Deus ser provado sobre a verdade do sábado, SERIA QUANDO A PORTA FOSSE ABERTA NO LUGAR SANTÍSSIMO DO SANTUÁRIO CELESTIAL, onde está a arca que contém os Dez Mandamentos. ESTA PORTA NÃO FOI ABERTA ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO DO SANTUÁRIO TERMINOU EM 1844. ENTÃO JESUS SE LEVANTOU E FECHOU A PORTA DO LUGAR SANTO E ABRIU A PORTA QUE DÁ PARÁ O SANTÍSSIMO, E PASSOU PARÁ DENTRO DO SEGUNDO VÉU , onde permanece agora junto da arca e onde agora chega a fé de Israel.'


    Sr. Adventista: Lhe mostrei o verso onde Ellen White descreve que no momento do sacrifício de Cristo abriu-se o santíssimo e se estava aberto Cristo poderia adentrar tanto na subida ao pai, quanto posteriormente após os 40 dias.

    Paulo Cadi: Eu lhe provei por toda a Bíblia que houve relatos de somente uma Ascenção. A subida de Cristo foi gradual começando na ressurreição/40 dias com os discípulos até o clímax no Monte das Oliveiras. Ele disse 'subo ao Pai' no sentido de que dali em diante começaria sua ascenção que culminaria após os 40 dias assim como seu sacrifício começou quando de sua subida para Jerusalém e culminando no Calvário. Você não mostrou nenhum relato no Novo Testamento dessa suposta primeira Ascenção. Segundo Ellen White Cristo não adentrou o santíssimo após os 40 dias em sua Ascenção.


    'Assim pleiteava Cristo com Seu sangue, perante o Pai, em favor dos pecadores, apresentando também, com o precioso aroma de Sua justiça, as orações dos crentes arrependidos. Esta era a obra ministerial no primeiro compartimento do santuário celeste.
    Para ali a fé dos discípulos acompanhou a Cristo, quando, diante de seus olhos, Ele ascendeu. Ali se centralizara sua esperança, e esta esperança, diz Paulo, "temos como âncora da alma segura e firme, e que penetra até o interior do véu, onde Jesus, nosso Precursor, entrou por nós, feito eternamente Sumo Sacerdote". "Nem por sangue de bodes e bezerros mas por Seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção." Heb. 6:19 e 20; 9:12.
    Durante dezoito séculos este ministério continuou no primeiro compartimento do santuário. O sangue de Cristo, oferecido em favor dos crentes arrependidos, assegurava-lhes perdão e aceitação perante o Pai; contudo, ainda permaneciam seus pecados nos livros de registro. Como no serviço típico havia uma expiação ao fim do ano, semelhantemente, antes que se complete a obra de Cristo para redenção do homem, há também uma expiação para tirar o pecado do santuário. Este é o serviço iniciado quando terminaram os 2.300 dias. Naquela ocasião, conforme fora predito pelo profeta Daniel, nosso Sumo Sacerdote entrou no lugar santíssimo para efetuar a última parte de Sua solene obra - purificar o santuário.'

    É claro que ela disse que o caminho NÃO A PORTA para o santíssimo estava aberto o que somente ocorreu segundo ela em 22 de Outubro de 1844.

    † Ao Espírito e à Verdade.

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  31. Sr. Adventista disse: Recapitulando o que eu havia lhe dito:

    O irmão colocou dúvidas sobre a afirmação de Ellen White sobre uma subida rápida de Jesus, como se fosse algo impossível. Entretanto lhe mostrei que não há motivos para duvidar, uma vez que o irmão crê de que Cristo tenha feito uma subida "rápida" na sexta-feira para se encontrar com o ex-ladrão no paraíso.

    Paulo Cadi: Quem lhe disse que eu creio que o ladrão foi para o céu na Sexta-Feira? Não existe relato de Cristo subindo ao céu na Sexta-Feira. Mas existe esse aqui abaixo↓

    '18 Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
    19 No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
    20 Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água.'1Pe.3:18-20.

    Sr.Adventista: O irmão argumentou que Cristo não fez uma subia senão depois dos 40 dias, mas o irmão crê de que Cristo subiu ao paraíso na sexta para cumprir sua promessa ao ladrão.

    Paulo Cadi: Quem lhe disse isto? Eu nunca afirmei que Cristo subiu ao céu na Sexta-feira. O ladrão foi ao Sheol para onde íam os salvos. A ressurreição de Cristo abriu o caminho para o céu. A Igreja foi gerada nos Evangelhos e nasceu falando em línguas no dia de Pentecoste. O ladrão pertence aos santos do Antigo Testamento. Moisés, João o batista, Elias, etc, por exemplo não pertencem ao corpo de Cristo, a Igreja mas aos santos da Antiga Aliança. Nesta classe encontra-se o ladrão.

    Sr. Adventista: Então não estou entendendo, afinal de contas, Cristo subiu na sexta junto com o ladrão, ou não?

    Paulo Cadi: Já respondi.

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  32. Sr. Adventista: Nós adventistas cremos que Cristo assentou à Destra de Deus, foi empossado como sumo-sacerdote, recebeu de volta a glória que tinha junto ao pai, conforme Ellen White relata detalhadamente em seu livro. Cristo depois de empossado se dirige ao Santo para iniciar seus trabalhos, à partir daí a porta do santíssimo se fecha e a do santo permanece aberta. Após o tempo apontado por Daniel, a porta dosantíssimo se abre e a porta do santo se fecha, conforme ocorria no ritual do santuário terrestre.
    Paulo Cadi: Prove essas suas afirmações pela Bíblia. O livro de Hebreus que explica a simbologia do ritual do santuário diz:

    '12 Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado À DESTRA DE DEUS --no santuário terrestre simbolizada pelo propiciatório que ficava no lugar santíssimo NUNCA no lugar santo. O santuário celeste não possuí dois compartimentos como afirma Ellen White.
    13 Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.
    14 Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
    15 E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
    16 Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor:Porei as minhas leis em seus corações,E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
    17 E JAMAIS ME LEMBRAREI DE SEUS PECADOS E DE SUAS INIQUIDADES.
    18 Ora, ONDE HÁ REMISSÃO DESTES, não há mais oblação pelo pecado.

    Ellen White no livro O Grande Conflito contradiz os versos acima. Eu fiz umas intervenções necessárias para esclarecimento no meio do texto.

    'Durante dezoito séculos este ministério continuou no primeiro compartimento do santuário. O sangue de Cristo, oferecido em favor dos crentes arrependidos, assegurava-lhes perdão e aceitação perante o Pai; contudo, MAS AINDA PERMANECIAM NOS LIVROS DE REGISTRO ←aqui ela contradiz Hebreus 10:17: 'Jamais me lembrarei de seus pecados e iniquidades← Como no serviço típico havia uma expiação ao fim do ano, semelhantemente, antes que se complete a obra de Cristo para redenção do homem, há também uma expiação para tirar o pecado do santuário. Este é o serviço iniciado quando terminaram os 2.300 dias. Naquela ocasião, conforme fora predito pelo profeta Daniel, nosso Sumo Sacerdote entrou no lugar santíssimo para efetuar a última parte de Sua solene obra - purificar o santuário.
    Como antigamente eram os pecados do povo colocados, pela fé, sobre a oferta pelo pecado, e, mediante o sangue desta, transferidos simbolicamente para o santuário terrestre, assim em o novo concerto, os pecados dos que se arrependem são, pela fé, COLOCADOS DE FATO SOBRE CRISTO E TRANSFERIDOS PARA O SANTUÁRIO CELESTE. E como a purificação típica do santuário terrestre se efetuava mediante a remoção dos pecados pelos quais se poluíra, igualmente a purificação real do santuário celeste deve efetuar-se pela remoção, ou apagamento, dos
    pecados que ali estão registrados. p.452.←Ela contradiz 1 Pedro 2:24: '24 Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro, para que, mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça; e pelas suas feridas fostes sarados.

    Como é que pecados estão sendo colocados sobre Cristo desde 22 de Outubro de 1844?!!!

    Ela disse isso: 'os pecados dos que se arrependem são, pela fé, COLOCADOS DE FATO SOBRE CRISTO E TRANSFERIDOS PARA O SANTUÁRIO CELESTE.' E as Escrituras dizem que ' Ora, ONDE HÁ REMISSÃO DESTES, não há mais oblação pelo pecado. Hebreus 10:18

    Em Hebreus 10:17 diz: E JAMAIS ME LEMBRAREI DE SEUS PECADOS E DE SUAS INIQUIDADES. O autor de Hebreus afirma essa verdade como um fato presente já em seus dias.


    Como é que Deus JAMAIS vai se lembrar dos nossos pecados se de acordo com a revelação que White recebeu no presente momento os pecados dos crentes arrependidos que estão orando agora são colocados sobre Cristo e transferidos para o santuário e depois no final de toda essa operação transferidos de Cristo e colocados sobre o diabo?

    Essa doutrina me dá vontade de vomitar!

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    1. Pois é, irmão Paulo Cadi, os vídeos de nossos pastores são feitos pelos próprios pastores, as doutrinas que estes desenvolvem são apresentados por eles mesmos.

      Os demais que repassam estes ensinamentos o receberam da fonte primária e todo o desenvolvimento passa a pertencer à igreja, que continua a desenvolver os ensinamentos através de outros pastores e estudiosos.

      E achei estranho o irmão falar sobre fonte primária usando um site não confiável. O wikipédia não é aceito academicamente porque qualquer pessoa pode incluir ou alterar a informação ali contida.

      Um exemplo:

      "Ótimo testemunho do erudito evangélico Dr. Roger E. Olson, famoso defensor da soteriologia arminianisma. Olson não se deixou levar pelas informações deturpadas sobre os adventistas do sétimo dia que, muitas vezes, são divulgadas no meio evangélico. Olson foi corajoso, buscando informações na fonte primária, lendo literatura da Igreja Adventista, visitando as congregações, entrevistando membro e pastores da denominação…" (https://temperancacrista.wordpress.com/2017/01/19/adventistas-do-setimo-dia-arminianos-e-cristaos-evangelicos/)

      O que é fonte primária neste exemplo?

      "fonte primária, lendo literatura da Igreja Adventista, visitando as congregações, entrevistando membro e pastores da denominação"

      Desde sempre e nas fontes que pesquiso sempre se utiliza, até mesmo academicamente, este conceito acerca de fontes primárias.

      "o www.adventist.org, que tem crescido substancialmente por mais de uma década e é amplamente reconhecida como uma fonte primária para informação oficial sobre a Igreja"

      A igreja é uma instituição, com todas as suas doutrinas e conceitos desenvolvidos, toda ela é um corpo, nossos teólogos são a própria igreja e as informações que cada um escreve constituem um todo de fonte primária sobre as crenças da igreja.

      "Paulo Cadi: Não está escrito em nenhum lugar. O Senhor não apareceu para o Apóstolo Paulo no caminho de Damasco? Quem disse que Cristo ficou 'preso' foi Ellen White."

      Não irmão, você nunca ouviu um adventista dizer isto, quem afirma isto sobre nossas crenças são pessoas desinformadas. Lhe mostrei o que os adventistas acreditam a este respeito e creio que deu para o irmão entender que a porta do santíssimo se fechou somente quando Cristo iniciou seus trabalhos no Santo. Até então, tinha livre acesso a todo o santuário.

      E lógico que Cristo está livre para sair do santuário, conforme lhe trouxe a informação de que a porta que dá acesso ao santo permanece aberta.

      Sua interpretação do contexto da afirmação de Ellen White está errado, o irmão não tinha acesso a todas estas informações, agora tem.

      E, particularmente, nunca vi um adventista concluir que Jesus Cristo estivesse trancafiado no santo, tendo este lido toda a obra de Ellen White.

      "ESTA PORTA NÃO FOI ABERTA ATÉ QUE A MEDIAÇÃO DE JESUS NO LUGAR SANTO DO SANTUÁRIO TERMINOU EM 1844"

      O próprio verso está dizendo o motivo de a porta no lugar santíssimo não ter sido aberta, porque Cristo estava fazendo a mediação no lugar santo.

      O irmão assume o pressuposto de que o santíssimo esteve sempre trancafiado e que necessitava de jesus efetuar seus trabalhos para a porta se abrir, mas isto ocorre por não ler, de fato, a obra mas tão somente aquele trecho.

      (...)

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    2. Quando um adventista começa a ler a obra de Ellen White, aprende que o santíssimo sempre ficou aberto e nunca se fechou e que a humanidade é que não tinha acesso a este santuário, o santuário estava fechado para a humanidade, mas Cristo, mesmo antes de encarnar andava por todo o Santuário junto com Seu Pai.

      Somente na ocasião em que Cristo iniciou seus trabalhos no lugar Santo é que o acesso ao santíssimo se encontrou fechado. Antes de iniciar seus trabalhos no lugar Santo, o santíssimo estava aberto, conforme lhe mostrei e Cristo podia então ser empossado em qualquer compartimento do santuário.

      O irmão tem que ler a informação dentro do contexto e se perguntar "desde quando o santíssimo ficou fechado"?

      Ellen White ensina que o santíssimo se fechou quando iniciou seus trabalhos no Santo, até então, o acesso ao santíssimo estava aberto para Cristo.

      O irmão tem que entender que o abrir e fechar das portas dos compartimentos é um recurso didático. Os trabalhos que Cristo realiza são para exemplificar aos olhos atentos o plano de salvação da humanidade.

      Quando Cristo não mais entrou no santíssimo Ele estava seguindo um protocolo, como representante da humanidade não poderia entrar no santíssimo até que chegasse a data esperada. Porque é desta forma que os anjos entenderiam o ministério de Cristo em duas fases e a chegada do juízo.

      Ocorre que o irmão analisa a doutrina do santuário com olhos dispensacionalistas, tendo em mente os ensinos acerca do santuário que aprendeu e não os conceitos anteriores de Ellen White e nossos precursores acerca do significado, propósito e sentido do santuário e os trabalhos que Cristo realiza ali.

      Por exemplo, o irmão crê de que Deus não possa estar presente no santo, mas a Bíblia nuca disse isto. Há conclusões que ao irmão parecem bíblicas mas não são.

      E todos os pecados que são cometidos são colocados sobre Cristo, não há outro meio de se justificar o pecador perante Deus. Toda vez que pecamos e nos arrependemos, cristo toma sobre si a nossa culpa o qual já pagou com Seu próprio sangue e assim Deus pode nos perdoar porque os pecados que continuamos a cometer já estão pagos, simples assim.

      E o não mais lembrar das iniquidades que está profetizado desde o antigo testamento se refere a este evento da purificação do santuário.

      E oblação pelo pecado são as ofertas voluntárias, a oferta já foi dada, que é o sacrifício de Cristo. O sacrifício provêm remissão, perdão. Agora, o apagar dos registros não foi feito na morte de Cristo. Depois da morte de Cristo os pecados dos ímpios continuam sendo registrados, bem como os dos santos. E os pecados continuam sendo perdoados à medida que nos arrependemos e pedimos perdão.

      A oferta não precisa ser dada novamente a cada pecado, é isto é o que Paulo está ensinando, segundo o conceito amplo de que o sacrifício de Cristo foi oferecido uma vez por todas na cruz, diferente do ritual do santuário onde os sacrifícios eram oferecidos diariamente.

      E já tratamos desta diferença primordial da sobra cerimonial, para a imagem que se cumpre no ministério sacerdotal de Cristo.

      Assim, para o irmão entender a doutrina do santuário, o irmão tem que ter contato com os conceitos desenvolvidos pela igreja e que servem para fundamentar a correta interpretação das fontes, senão, o irmão nunca saberá o que o escritor tinha em mente quando escreveu cada declaração.

      E o jamais me lembrarei, estava tão presente nos dias de Paulo quanto estava nos tempos dos antigos profetas.

      (...)

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    3. O que temos, irmão, é a GARANTIA! Deus nos deu a garantia de que nossos pecados seriam apagados e nunca mais lembrados. O verso 23: "Retenhamos firmes a confissão da nossa esperança; porque fiel é o que prometeu."

      Trata-se de uma promessa de Deus que anda lado-a-lado com nossa esperança. Neste mesmo capítulo Paulo também cita o galardão (verso 35) onde usa o mesmo conceito de promessa e confiança, no verso 36 Paulo fala de paciência. No verso 36 Paulo fala sobre paciência e o alcançar da promessa. Está tudo no contexto imediato, irmão.

      É por isto que os registros serão eliminados somente por ocasião da purificação do santuário, que já começou desde a data aprazada por Daniel. Porque continuamos pecando e Deus já está julgando os mortos que não tem mais como pecar. Passarão todos os vivos e por últimos serão aqueles que estarão ainda vivos na ocasião do fechamento da porta da graça.

      Neste fechamento da porta da graça, ainda que continuem vivos, o destino dos salvos já estará selado conforme:

      "Continue o injusto a praticar injustiça; continue o imundo na imundícia; continue o justo a praticar justiça; e continue o santo a santificar-se"." (Apocalipse 22:11)

      O pressuposto de que além de perdoados o registro dos pecados da humanidade teriam sido todos eliminados na cruz não é bíblico.

      Veja a lógica, como Deus vai jogar no mar todos os pecados da humanidade sendo que boa parte dela (a humanidade) ainda nem nasceu? Assim, os que ainda não nasceram não puderam participar do suposto eliminar dos registros na cruz.

      E continuamos pecando, irmão:

      "Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós." 1 João 1:8

      O irmão pode crer de que todos os pecados da humanidade foram apagados na cruz, mas veja, que isto não faz sentido. Como Deus poderia eliminar os registros da parte dos ímpios que não se arrependeram?

      E só há um meio de lidar de forma justa com os registros, irmão, ainda mais tendo em mente que o universo está acompanhando todo o processo e anelando entender a forma como Deus tem lidado com o pecado e o pecador no exercício da Sua justiça. É estabelecer um tribunal de juízo e colocar todas as cartas na mesa, mostrando todo o processo de perdão de nossos pecados e eliminação dos registros, segundo o plano que o Pai, o Filho e o Espírito Santo estabeleceram.

      Um abraço.

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  33. William Fagal do 'Ellen White State' respondendo à uma pergunta sobre o Juízo Investigativo disse: 'Outro olhar em certos dados bíblicos e no que a Sra. White diz podem ser úteis. Os adventistas do sétimo dia acreditam que 1844 marcou o início do julgamento referido em Daniel 7, que ocorre antes do retorno de Jesus à terra.


    Note vários elementos: Daniel viu o trono glorioso de Deus sendo instalado em um novo lugar e outros tronos sendo agrupados ao seu redor. Ele viu quando "veio" o Ancião de dias" (verso 22). Ele viu seres celestiais ocupados em Seu serviço ao redor do trono. Ele viu os livros de registro sendo abertos e observou que "o julgamento foi estabelecido". Esta nova localização, ao que parece, é o Lugar Santíssimo. Mas, é claro, o julgamento deve esperar até que outro tome Seu lugar - Jesus, uma vez que a Bíblia diz: "O Pai não julga a ninguém, mas deu todo o juízo ao Filho" (João 5:22). O verso 13 marca a sua chegada. Embora Ele venha, Ele não pode ver o mundo inteiro. Embora Ele venha com as nuvens, este não é Seu retorno a esta terra, mas Ele vem ao Pai (o "Ancião de dias") no início do julgamento. E na presença do Pai neste tempo de julgamento, seu domínio é estabelecido. Às nuvens, este não é o seu retorno a esta terra, mas é a Sua Vinda ao Pai (o "Ancião de dias") no início do julgamento. E na presença do Pai neste tempo de julgamento, seu domínio é estabelecido.

    Refutação: No parágrafo acima William Fagal aplica João 5:22 para o Juízo Investigativo que teria começado em 1844. Só que o Senhor está se referindo ao Juízo Final porque nos versos seguintes ele diz:

    '28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
    29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.' João 5:28-29.


    Em nenhuma passagem do NT encontramos que a Igreja de Cristo passará por algum julgamento. Daniel 7:9-10:

    '9 Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo da sua cabeça como a pura lã; e seu trono era de chamas de fogo, e as suas rodas de fogo ardente.
    10 Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros.'→Esta passagem de Daniel fala do mesmo acontecimento que este descrito na Epístola de Judas→'14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
    15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.' Portanto esses versículos do capítulo 7 do livro de Daniel usados pelos ASD para dizer que está no presente momento ocorrendo um juízo pré-advento não é verdade.

    Daniel 7:13-14: '13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha nas nuvens do céu um como o filho do homem; e dirigiu-se ao ancião de dias, e o fizeram chegar até ele.
    14 E foi-lhe dado o domínio, e a honra, e o reino, para que todos os povos, nações e línguas o servissem; o seu domínio é um domínio eterno, que não passará, e o seu reino tal, que não será destruído.'

    Não trata-se de algum Juízo Investigativo mas do Juízo Final que encontra-se em Ap.20:11 'E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    12 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.'

    É o único julgamento e o único trono que existe em toda a Escritura do Gênesis até o Apocalipse. O trono branco torna-se em Daniel um trono flamejante de juízo.

    prossegue...

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  34. Mas para os Adventistas aquele julgamento descrito no livro de Daniel é o julgamento dos crentes e que ocorre no céu na ausência deles. Para os Adventistas o julgamento de Apocalipse 20:11 é o dos incrédulos. Agora as Escrituras somente conhecem um único julgamento→ Atos 17:30 'Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam.
    31 Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.'→Ap.20:11 Daniel 7:9-10; 14-15.
    O texto de Daniel 7:14-15 aqui: →13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha nas nuvens do céu um como o filho do homem; e dirigiu-se ao ancião de dias, e o fizeram chegar até ele.
    14 E foi-lhe dado o domínio, e a honra, e o reino, para que todos os povos, nações e línguas o servissem; o seu domínio é um domínio eterno, que não passará, e o seu reino tal, que não será destruído.←não pode ser o juízo investigativo que começou em 22 de Outubro de 1844 porque o domínio, e a honra, e o reino, como diz no verso 14 não foram dados à Cristo em 1844 mas o serão em sua vinda completando o que iníciou em sua ascenção onde recebeu todo o poder no céu e na terra. Todas as Escrituras sem exceção apontam somente para um julgamento. O Apóstolo Paulo não aguardava o Juízo Investigativo mas o Juízo Final:

    'Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, NA SUA VINDA E NO SEU REINO'(ou na vinda de seu reino).2 Timóteo 4:1.'

    Também acima no primeiro parágrafo William Fagal diz comentando esta passagem→ Daniel 7:13-14: 'Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha nas nuvens do céu um como o filho do homem; e dirigiu-se ao ancião de dias, e o FIZERAM CHEGAR ATÉ ELE.' Diz: 'Embora Ele venha com as nuvens, este não é Seu retorno a esta terra, mas Ele vem ao Pai (o "Ancião de dias") no início do julgamento.' Ele diz que o Senhor 'vem com as nuvens' não do céu à terra mas do lugar santo para o santissímo em 22 de Outubro de 1844.

    Todas as passagens do Novo Testamento sempre falam da vinda do Senhor nas nuvens em direção à terra exceto na sua ascenção em Atos 1:11 que em sua vinda faz o caminho inverso.

    No mesmo capítulo 7 de Daniel no verso 22 ele viu→ '21 Eu olhava, e eis que este chifre fazia guerra contra os santos, e prevaleceu contra eles.
    22 Até que veio o ancião de dias, e fez justiça aos santos do Altíssimo; e chegou o tempo em que os santos possuíram o reino.' Quando o ancião de dias se manifesta após a perseguição dos crentes e aqui não pode se referir ao tempo dos Macabeus porque naquele tempo os santos não possuíram o reino que está proféticamente anunciado no capítulo 2 de Daniel no verso 44→ Mas, nos dias desses reis, o Deus do céu levantará um reino que não será jamais destruído; e este reino não passará a outro povo; esmiuçará e consumirá todos esses reinos, mas ele mesmo subsistirá para sempre.

    Quando o Ancião de dias se manifesta é quando o Filho do Homem -- expressão messiânica usada por Jesus para identificar-com aquele semelhante aos filhos dos homens nesse capítulo 7 de Daniel-- é levado perante ele para 'assentar-de o juízo e os santos possuírem o reino no final da Grande Tribulação. Então a vinda descrita aqui por Daniel

    →Daniel 7:13-14: 'Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha nas nuvens do céu um como o filho do homem; e dirigiu-se ao ancião de dias, e o fizeram chegar até ele é a sua vinda à terra para julgar o mundo e não os santos. No dia do Juízo os santos serão separados e não irão à julgamento mas julgarão o mundo com Cristo.

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  35. O Sr. Adventista continua com o mesmo discurso. Distorce as coisas que eu disse, distorce o que Ellen White disse, continua com essa conversa miúda e não cita os escritos da profetisa para confirmar suas afirmações.....Fez 3 citaçōes de White e ainda 'interpretou' errado as afirmaçōes dela.

    Afirmou que eu usei a Wikipedia como fonte primária o que não é verdade. Usei-a como dicionário.

    Disse: O que é fonte primária neste exemplo?

    "fonte primária, lendo literatura da Igreja Adventista, visitando as congregações, entrevistando membro e pastores da denominação"

    Desde sempre e nas fontes que pesquiso sempre se utiliza, até mesmo academicamente, este conceito acerca de fontes primárias.

    "o www.adventist.org, que tem crescido substancialmente por mais de uma década e é amplamente reconhecida como uma fonte primária para informação oficial sobre a Igreja"

    A igreja é uma instituição, com todas as suas doutrinas e conceitos desenvolvidos, toda ela é um corpo, nossos teólogos são a própria igreja e as informações que cada um escreve constituem um todo de fonte primária sobre as crenças da igreja.'

    Resposta: Aí ele distorce mais uma vez o que eu disse porque Eu estou todo o tempo me referindo as fontes primárias DA ÉPOCA DE ELLEN WHITE.


    Também disse: 'Veja a lógica, como Deus vai jogar no mar todos os pecados da humanidade sendo que boa parte dela (a humanidade) ainda nem nasceu? Assim, os que ainda não nasceram não puderam participar do suposto eliminar dos registros na cruz (...)

    'O irmão pode crer de que todos os pecados da humanidade foram apagados na cruz, mas veja, que isto não faz sentido. Como Deus poderia eliminar os registros da parte dos ímpios que não se arrependeram?

    Resposta: Eu nem falei que Cristo morreu por toda a humanidade ou que ele eliminou os registros da parte dos ímpios. Não creio nisso. E o que os registros da parte dos ímpios tem a ver com o Juízo Investigativo do qual nós estamos falando? O Sr. Adventista cria os seus argumentos à partir de suas próprias crenças distorcidas e usa-os como se o que está 'refutando' viesse da outra pessoa quando não passa de invenção dele mesmo. Aí acima estão alguna exemplos.

    Ele diz verdades anti-Evangelho como está→ 'É por isto que os registros serão eliminados somente por ocasião da purificação do santuário, que já começou desde a data aprazada por Daniel. Porque continuamos pecando e Deus já está julgando os mortos que não tem mais como pecar. Passarão todos os vivos e por últimos serão aqueles que estarão ainda vivos na ocasião do fechamento da porta da graça.'

    Resposta: As Escrituras definitivamente não ensinam isso que ele disse mas sim que Cristo levou os pecados de todos os crentes e os purificou. Cristo não fica perdoando cada crente num montante de milhões de vezes e nem os pecados dos crentes estão atualmente sendo colocados sobre Cristo e transferidos para o céu.

    continua....

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  36. A Sã Doutrina nos ensina que Cristo levou os nossos pecados DE UMA VEZ POR TODAS ao contrário de White que afirmou que desde 22 de Outubro 'os pecados dos crentes são de fato colocados sobre Cristo e transferidos para o segundo compartimento do santuário celeste.' Na verdade o santuário celeste não tem dois compartimentos mas um só lugar. Deus deu-nos o seu perdeu de uma vez por todas. Quando um crente peca o sangue de Cristo derramado no Calvário continua efetivo no processo contínuo de eliminar os pecados atualmente confessados. O crente não está sendo perdoado milhares de vezes mas ao pecar pela fé se arrepender e confessar se apropria do perdão que já foi lhe concedido na cruz.

    O sangue de Cristo na verdade é como o cloro para tirar manchas e um bloqueador de pecados e não um transferidor de pecados que vão parar em registros diante de Deus Pai que é exatamente o que o sangue de Cristo EVITA porque Deus não pode contemplar o pecado

    Cristo é o nosso Advogado e não o nosso Juíz perante o Pai. Não pode ser as duas coisas ao mesmo tempo. A Igreja é o corpo de Cristo e Cristo é o cabeça da Igreja. Se a Igreja for à julgamento CRISTO VAI TAMBÉM. FIUUU!!! Não vai à julgamento.....

    Os nossos pecados não vão parar no céu. Eles foram parar na cruz do Calvário e ficaram lá para sempre. Agora essa bizarra doutrina do Juízo Investigativo não nos explica como é que os pecados que estavam sobre Cristo foram parar lá no segundo compartimento do santuário celestial --os pecados ficam lá em forma de registro mas são reais porque 'registros' não podem ser colocados sobre Satanás personagem sobre o qual os pecados dos crentes serão colocados no final da intercessão de Cristo segundo essa heresia-- sendo que Cristo de acordo com White somente teve acesso à esse lugar à partir de 22 de Outubro de 1844.

    Notem que os pecados dos crentes não desaparecem com o sangue de Cristo. Segundo essa heresia os pecados confessados são pela fé, de fato, colocados sobre Cristo, de Cristo para o santuário e do santuário para Satanás. Então os pecados dos crentes irão desaparecer somente depois que Satanás for aniquilado no lago de fogo o que pode durar por milhões de anos.

    Sabem à que isto nos leva?

    Que DEPOIS que os crentes já estiverem glorificados no céu com Cristo OS PECADOS DELES AINDA CONTINUARÃO EXISTINDO ENQUANTO SATANÁS CONTINUAR EXISTINDO DESDE O INÍCIO DO MILÊNIO PORQUE SATANÁS FICARÁ NA TERRA QUE ESTARÁ DESOLADA ENQUANTO OS SANTOS ESTARÃO NO CÉU ATÉ SEU LANÇAMENTO NO LAGO DE FOGO. O QUE PODE DURAR ATÉ MILHÕES DE ANOS DEVIDO À TODO O MAL QUE ELE CAUSOU.

    Toma jeito Sr.Adventista.

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi,

      "28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. 29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28-29.

      Como os anjos saberão quais são aqueles que ressuscitarão para a vida, participando da primeira ressurreição? E com saberão porque aqueles e não os demais foram salvos? Como o universo entenderá a justiça de Deus a fim de comprovarem que Ele, Deus, julgou adequadamente?

      "Em nenhuma passagem do NT encontramos que a Igreja de Cristo passará por algum julgamento." (Paulo Cadi)

      Acompanhe este verso:

      "Porque já é tempo que COMEÇE O JULGAMENTO PELA CASA DE DEUS; e, se primeiro COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

      Então como não tem, irmão?

      Paulo falando à igreja:

      "Porque TODOS DEVEMOS COMPARECER ANTE O TRIBUNAL DE CRISTO, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal." 2 Coríntios 5:10

      Vê como este verso se entrelaça com aquele verso que o irmão denotou? Ali fala da recompensa dos justos que fizeram o bem e ressuscitam para a vida enquanto os que fizeram mal ressuscitam para a morte.

      "Aí ele distorce mais uma vez o que eu disse porque Eu estou todo o tempo me referindo as fontes primárias DA ÉPOCA DE ELLEN WHITE."

      Porém o Santuário não é uma doutrina de Ellen White, conforme lhe disse, Ellen White nos conta detalhes do santuário que contribuem para nossa doutrina. Doutrina esta que começa desde Hiran Edson, passa pelos nossos fundadores, prossegue com os posteriores pastores, até os dias de hoje. Assim, para o irmão entender esta doutrina COMO OS ADVENTISTAS CONHECEM, o irmão precisa ter contato com estas literaturas.

      Quanto aos registros, então achamos o ponto primordial de discordância, porque como adventistas, cremos que Cristo morreu por toda a humanidade e que a graça de Cristo está disponível para todos que quiserem aceitá-la.

      "As Escrituras definitivamente não ensinam isso que ele disse mas sim que Cristo levou os pecados de todos os crentes e os purificou. Cristo não fica perdoando cada crente num montante de milhões de vezes e nem os pecados dos crentes estão atualmente sendo colocados sobre Cristo e transferidos para o céu."

      Segundo sua afirmação, teríamos um problema com o restante das Escrituras, conforme Paulo disse, continuamos pecando e nos dá a solução:

      "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1

      Mais uma vez uma referência a um papel comum em um tribunal.

      (...)

      Excluir
    2. Paulo:

      "E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão. De sorte que era bem necessário que as figuras das coisas que estão no céu assim SE PURIFICASSEM; mas as próprias coisas celestiais com SACRIFÍCIOS MELHORES do que estes." Hebreus 9:22,23

      Paulo fala sobre da purificação que ocorre no céu e que faz uso do sangue provido no sacrifício de Cristo.

      E Cristo levou sobre si não apenas o pecado dos que viveram até a cruz, mas também cada pecador das gerações futuras. Nenhum pecado que cometemos é desconsiderado, mas como todo pecado, é colocado sobre o Cristo CRUCIFICADO.

      Assim como no passado se apontava para o sacrifício de cristo, agora, no presente e no futuro, também se aponta para o sacrifício já feito por Cristo na Cruz.

      Os pecados estão sendo colocados na conta de Cristo, os quais Ele já os levou sobre si e nos redimiu. Toda vez que Cristo perdoa um pecado, ele faz uso daquele mesmo sangue que foi provido na cruz e que foi derramado em favor de toda a humanidade.

      Quando colocamos os pecados sobre Cristo não é para ele pagar novamente, mas justamente porque já está pago, então Cristo APLICA a expiação provida na cruz a cada indivíduo que se arrepende e isto acontece com todo pecado que jogamos para Ele resolver, digamos assim.

      Era necessário que o irmão conhecesse este conceito sobre expiação PROVIDA e expiação APLICADA, a fim de entender a natureza da expiação que Cristo faz por nós no santuário.
      Cremos que a expiação foi totalmente provida na cruz, no sangue de Cristo derramado em favor de TODA A HUMANIDADE.

      Agora, os benefícios da expiação provida, são aplicados na vida de todo crente, assim o sangue de Cristo cobre nossos pecados.

      Para adiantar, nós adventistas cremos em uma salvação em três fases, digamos assim, fomos salvos na cruz, somos salvos diáriamente por meio do processo de santificação que cristo realiza em nós, portanto não é obra nossa, e seremos também salvos quando recebemos a glorificação que também não é obra nossa, livrados desta carne com tendência para o pecado e recebendo as promessas da salvação.

      E Cristo além de advogado é também nosso juiz e sorte a nossa ser Ele, que é por nós:

      "Que diremos, pois, a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós?" Romanos 8:31

      Como Cristo é nosso juiz ele mesmo aceita e aplica os benefícios concedidos por Ele aos salvos em seu trabalho como mediador.

      "A pessoa que foi desencaminhada por más influências e se tornou participante do pecado por associar-se com outros, agindo contrariamente ao espírito e caráter de Deus, não precisa desesperar. "Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores e feito mais sublime do que os céus." Heb. 7:26. Cristo não é só sacerdote e intercessor por nossos pecados, mas a própria oferta. Ele Se ofereceu uma vez por todas. Carta 11, 1897."

      Ellen White cria neste conceito de que o sacrifício de Cristo foi oferecido uma vez por todas na cruz e ali se proveu tudo que era necessário para remissão de nossos pecados. Agora a aplicação deste benefícios é imediata quando cremos em Cristo e nos batizamos, trazendo perdão para todos os pecados que cometemos e continua sendo aplicado na vida do crente, mediante arrependimento, por toda sua vida.

      É aquele sangue de Cristo provido na cruz que trás perdão para os pecados que cometemos nos dias de hoje, o mesmo sangue derramado uma vez em favor de toda a humanidade.

      E os pecados foram transferidos para o santuário celestial, segundo a representação cerimonial, onde o sangue do cordeiro simbolizava o sangue de Cristo e que perseguia todo um trajeto até ser eliminado no ritual de purificação do santuário, onde ali havia o sangue acumulado na cortina e nos chifres do altar bem como na base do altar segundo as ofertas de cada israelita.

      (...)

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    3. Paulo:

      "Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça." 1 João 1:9

      O nos purificar de nosso pecados, enquanto confessamos a Deus e nos arrependemos, é uma realidade presente.

      No antigo Israel, muitos pobres não tinham um advogado então o advogado era o próprio juiz. O próprio conceito de juiz, hoje, é alguém que defende o cidadão. Ele houve a parte queixosa e a parte acusada justamente para garantir que não haja injustiças.

      Assim, o juiz nos conhece melhor do que ninguém e sabe quem O aceitou de fato. E dos que professaram O aceitar, sabe quem são aqueles que foram sinceros. Então não há como o trigo ser confundido com o joio, de modo que todo aquele que aceitou a Cristo e permaneceu nele pode ter a certeza da salvação garantida. Agora se o cristão aceitou, mas se apostatou, virou ateu e morreu sem se arrepender, renegando o Cristo, aí a coisa muda de figura.

      A palavra expiação não foi originalmente criada para definir o processo de purificação por meio do sangue, trata-se de uma palavra que já existia e que foi usada para se referir ao processo de eliminação da culpa, o que está correto. Esta palavra, porém, também era utilizada para definir punição, responsabilização pela culpa, em alguns dicionários, na língua portuguesa o irmão encontrará também estas duas definições.

      A expiação que simboliza o sacrifício é aquela que SEMPRE incorre no derramamento do sangue de uma animal, esta é a expiação que redime:

      "E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão." Hebreus 9:22

      A expiação que é feita sobre o bode emissário é a de responsabilização para posterior punição.

      Esta responsabilização não é voluntária nem vicária, mas é Satanás, aquele mesmo que causou a rebeldia no céu, sendo responsabilizado pelo mal que trouxe a este mundo e os pecados que levou os filhos de Deus a cometerem.

      Cristo levou a nossa culpa, Satanás porém leva sua própria culpa pelos seus próprios pecados.

      Porque o pecado dos homens tem origem em satanás e o mal que há neste mundo hoje tem também por trás a autoria de Satanás.

      Assim cremos que este bode emissário se cumpre na prisão de Satanás isolado na terra deserta por mil anos.

      "Que DEPOIS que os crentes já estiverem glorificados no céu com Cristo OS PECADOS DELES AINDA CONTINUARÃO EXISTINDO ENQUANTO SATANÁS CONTINUAR EXISTINDO DESDE O INÍCIO DO MILÊNIO PORQUE SATANÁS FICARÁ NA TERRA QUE ESTARÁ DESOLADA ENQUANTO OS SANTOS ESTARÃO NO CÉU ATÉ SEU LANÇAMENTO NO LAGO DE FOGO. O QUE PODE DURAR ATÉ MILHÕES DE ANOS DEVIDO À TODO O MAL QUE ELE CAUSOU."

      Os pecados dos justos não continuarão existindo, os registros já terão sido apagados e os salvos já glorificados. Nestes mil anos, Satanás carregará apenas sua própria culpa e o temor do juízo.

      E não haverá pressa, porque enquanto os ímpios, incluindo satanás estiverem sendo castigados, os Santos estarão protegidos na Cidade Santa a mesma na qual viveram por mil anos. Quando terminar o castigo de satanás, sairão, para uma terra inteiramente renovada com o pecado e os pecadores completamente extirpados.

      Um abraço.

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  37. Sr. Adventista disse: "28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. 29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28-29.

    Como os anjos saberão quais são aqueles que ressuscitarão para a vida, participando da primeira ressurreição? E com saberão porque aqueles e não os demais foram salvos? Como o universo entenderá a justiça de Deus a fim de comprovarem que Ele, Deus, julgou adequadamente?'

    Resposta: Em João 5:28 o Senhor declarou,

    '28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
    29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.


    Sr. Adventista disse: "28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. 29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28-29.

    Como os anjos saberão quais são aqueles que ressuscitarão para a vida, participando da primeira ressurreição? E com saberão porque aqueles e não os demais foram salvos? Como o universo entenderá a justiça de Deus a fim de comprovarem que Ele, Deus, julgou adequadamente?'

    Resposta: Em João 5:28 o Senhor declarou,

    '28 Não vos maravilheis disto; porque vem A HORA em que TODOSos que estão nos sepulcros OUVIRÃO A SUA VOZ.
    29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.'

    Como você harmoniza essa declaração do Senhor com o ensinamento de que haverá 2 ressurreições separadas por um período de 1000 anos literais? Essas palavras do Senhor 'parecem' favorecer o Amilenismo.

    Note que a 'voz' do Senhor soará apenas uma vez para ocorrer a ressurreição.


    O Sr. Adventista disse,

    '"Em nenhuma passagem do NT encontramos que a Igreja de Cristo passará por algum julgamento." (Paulo Cadi)

    Acompanhe este verso:

    "Porque já é tempo que COMEÇE O JULGAMENTO PELA CASA DE DEUS; e, se primeiro COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

    Então como não tem, irmão?

    Paulo falando à igreja:

    "Porque TODOS DEVEMOS COMPARECER ANTE O TRIBUNAL DE CRISTO, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal." 2 Coríntios 5:10

    Vê como este verso se entrelaça com aquele verso que o irmão denotou? Ali fala da recompensa dos justos que fizeram o bem e ressuscitam para a vida enquanto os que fizeram mal ressuscitam para a morte.'

    Resposta: Você citou esse verso,

    'Porque já é tempo que COMEÇE O JULGAMENTO PELA CASA DE DEUS; e, se primeiro COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

    Então como não tem, irmão?'

    Resposta: Essa passagem não poderia aplicar-se ao Juízo Investigativo porque o Apóstolo disse
    que: 'Porque JÁ É TEMPO que começe o julgamento pela casa de Deus.'

    Essa Epístola foi escrita pelo ano 62. É claro que o Apóstolo Pedro nem de longe poderia estar se referindo à um Juízo investigativo que ocorreria uns 1782 anos à frente! E também não estava se referindo aos santos da Antiga Aliança mas somente à Igreja que através das tribulações passaria pelo peneiramento do trigo e do joio.

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, não vejo desarmonia entre estes versos e os demais que dizem, por exemplo:

      E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:4-6

      A primeira ressurreição é apenas dos justos.

      Citando mais uma vez o juízo, João diz:

      "E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.
      Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:27-29

      O verso diz que todos, bons e maus, ressuscitarão, mas não diz que é ao mesmo tempo.

      Quanto ao juízo que começa pela casa de Deus:

      "E tendo um grande sacerdote sobre a CASA DE DEUS, Cheguemo-nos com verdadeiro coração, em inteira certeza de fé, tendo os corações purificados da má consciência, e o corpo lavado com água limpa" Hebreus 10:21,22

      Com a subida de Cristo iniciou-se os trabalhos expiatórios de absolvição do povo de Deus em preparo ao juízo. Assim, soube-se que o juízo estava próximo. Paulo cria que a vinda de Cristo poderia se dar ainda nos seus dias.

      O julgamento:

      "E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se OUTRO LIVRO, QUE É O DA VIDA. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras." Apocalipse 20:12

      Pergunto, quem são aqueles que possuem seu nome inscrito no livro da vida?

      Obviamente os salvos em Cristo, os da Casa de Deus, tanto os mortos, como os que ainda estavam vivos nos tempos de Paulo, como os que viriam a aceitar a Cristo futuramente.

      Um abraço.

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  38. Outra passagem que você citou em apoio do Juízo Investigativo de 1844,

    "Porque TODOS DEVEMOS COMPARECER ANTE O TRIBUNAL DE CRISTO, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal." 2 Coríntios 5:10

    Resposta: O Apóstolo pensa na Igreja e não nos santos da Antiga Aliança. 'Tribunal de Cristo aqui é o Juízo Final.

    '17 Nisto é perfeito o amor para conosco, para que NO DIA DO JUÍZO tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.' 1 Jo.4:17.

    '2 Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.' 1Jo.3:2.

    As duas passagens falam do mesmo evento. Quando o Apóstolo fala em 'comparecer' ao tribunal de Cristo ele faz alusão à um comparecimento pessoal quando os cristãos serão arrebatados para encontrar o Senhor em sua descida para julgar o mundo. Como os crentes irão comparecer ao tribunal de Cristo se a maioria ainda estiver morta?

    É um Julgamento Retribuitivo e não Investigativo ou Punitivo.




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    1. Quando Paulo se refere ao juízo sobre os salvos, tem em mente o ensinamento do Dia da Expiação. E esta era justamente a função do sacerdote, representar todo o povo diante de Deus, atuando como mediador, advogado. Assim, comparecemos ao tribunal de forma representativa, por meio de Cristo.

      Nós adventistas cremos em um juízo que ocorre em três fases: a primeira é o juízo pré advento, a segunda é o juízo comprobatório que ocorre com a participação dos salvos:

      "Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?" 1 Coríntios 6:3

      E a terceira fase, final, é a do juízo executivo.

      A primeira fase ocorre para dar entendimento aos anjos acerca do porque Deus ter escolhido aqueles para a salvação. Na segunda fase, os salvos, participam do juízo para entenderem os motivos pelos quais os demais não puderam ser salvos:

      "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar..." Apocalipse 20:4

      Na terceira fase vem a execução, a aplicação do castigo aos ímpios segundo a pena definida para cada um.

      Um abraço.

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  39. Sr. Adventista disse,

    'Porém o Santuário não é uma doutrina de Ellen White, conforme lhe disse, Ellen White nos conta detalhes do santuário que contribuem para nossa doutrina. Doutrina esta que começa desde Hiran Edson, passa pelos nossos fundadores, prossegue com os posteriores pastores, até os dias de hoje. Assim, para o irmão entender esta doutrina COMO OS ADVENTISTAS CONHECEM, o irmão precisa ter contato com estas literaturas.

    Quanto aos registros, então achamos o ponto primordial de discordância, porque como adventistas, cremos que Cristo morreu por toda a humanidade e que a graça de Cristo está disponível para todos que quiserem aceitá-la.

    "As Escrituras definitivamente não ensinam isso que ele disse mas sim que Cristo levou os pecados de todos os crentes e os purificou. Cristo não fica perdoando cada crente num montante de milhões de vezes e nem os pecados dos crentes estão atualmente sendo colocados sobre Cristo e transferidos para o céu."

    Segundo sua afirmação, teríamos um problema com o restante das Escrituras, conforme Paulo disse, continuamos pecando e nos dá a solução:

    "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1

    Mais uma vez uma referência a um papel comum em um tribunal.'


    Resposta: A doutrina do Juízo Investigativo pode não ter começado com White mas por causa de sua 'autoridade profética' através de suas visões ela acabou por tomar as rédeas da doutrina desenvolvendo-a mais plenamente.

    Você somente poderá provar que Cristo deu à sua vida por 'toda' a humanidade se Cristo morreu, por exemplo, pelos Filisteus do qual fazia parte o gigante Golias, para ficar só nesse exemplo.

    O Salvador disse,

    '15 Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida pelas ovelhas.'

    Dar a vida pelas ovelhas e bem diferente do que dar a vida por toda a humanidade.

    O Senhor também disse,

    '9 Eu rogo por eles; NÃO ROGO PELO MUNDO, mas por aqueles que me deste, porque são teus.'

    Cristo roga somente pelos eleitos de todas as eras.


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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, acerca do sacrifício de Cristo:

      "E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de TODO O MUNDO." 1 João 2:2

      Jesus intercede vicariamente somente pelos que O aceitaram, mas seu sangue está disponível para todos aqueles que decidirem O aceitar.

      "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." João 3:16

      Os versos não dizem que Deus amou somente os eleitos:

      "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2 Pedro 3:9

      Cristo realmente não intercede por aqueles que NÃO se arrependeram, mas todos aqueles que se arrependeram e aceitaram a Deus, como o rei Manassés, por exemplo, estes recebem a intercessão e assim ocorrerá até a vinda de Cristo, onde aqueles que O aceitaram recebem a intercessão, ao mesmo tempo em que a graça, hoje, continua disponível para todos aqueles que desejarem aceitá-la.

      Um abraço.

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  40. Você disse,


    'Quanto aos registros, então achamos o ponto primordial de discordância, porque como adventistas, cremos que Cristo morreu por toda a humanidade e que a graça de Cristo está disponível para todos que quiserem aceitá-la.

    "As Escrituras definitivamente não ensinam isso que ele disse mas sim que Cristo levou os pecados de todos os crentes e os purificou. Cristo não fica perdoando cada crente num montante de milhões de vezes e nem os pecados dos crentes estão atualmente sendo colocados sobre Cristo e transferidos para o céu."

    Segundo sua afirmação, teríamos um problema com o restante das Escrituras, conforme Paulo disse, continuamos pecando e nos dá a solução:

    "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1

    Mais uma vez uma referência a um papel comum em um tribunal.'


    Resposta: O dia da Expiação da lei era conhecido como o dia do Perdão. Era concedido ao povo de Israel um perdão coletivo ou seja, para a Nação de Israel como um todo e não 'perdões individuais' como acontece no Juízo Investigativo Adventista onde cada caso é 'minuciosamente analisado por Cristo. Eu não sei como Cristo analisa cada caso minuciosamente entre milhões de indivíduos. O perdão ficava pendente durante o ano todo para somente ser concedido no dia da Expiação.

    Agora essa passagem citada por você→ "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1, nem de longe pode ser usada para sustentar a idéia de um Juízo Investigativo que teria começado 18 séculos --22/10/1844-- após o Apóstolo ter escrito essas palavras.

    Nessa mesma carta o Apóstolo João disse,

    '9 Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.'

    Esse ministério sacerdotal de perdoar e purificar pecados segundo White começou em 1844. O Apóstolo João diz que o perdão e purificação de pecados já estava ocorrendo em seus dias.

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, no cumprimento da expiação, o "perdão" é igualmente coletivo. Na cortina do santuário e no altar se encontravam as ofertas individuais de cada israelita, acumuladas durante o ano. Assim também, os registros de todos os salvos são eliminados no MESMO JUÍZO. No antigo Israel igualmente era como se todos comparecessem àquele tribunal:

      "Mas aos dez dias desse sétimo mês será o dia da expiação; tereis SANTA CONVOCAÇÃO, e afligireis as vossas almas; e oferecereis oferta queimada ao Senhor. E naquele mesmo dia nenhum trabalho fareis, porque é o dia da expiação, para fazer expiação por vós perante o Senhor vosso Deus. Porque toda a alma, que naquele mesmo dia se não afligir, será extirpada do seu povo." Levítico 23:27-29

      Havia santa convocação, como nas demais datas marcadas, porém no Dia da Expiação a convocação era solene, tal, que o não comparecer implicaria em perdição.

      Sobre:

      "Esse ministério sacerdotal de perdoar e purificar pecados segundo White começou em 1844. O Apóstolo João diz que o perdão e purificação de pecados já estava ocorrendo em seus dias." (Paulo Cadi)

      Este verso de:

      "Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça"

      Se refere ao perdão diário, que recebemos quando confessamos nossos pecados diariamente e nos arrependemos. A purificação de nossos pecados ocorre desde a primeira fase do ministério de Cristo (intercessora), continuando na segunda (que é a do juízo) até o fechamento da porta da graça. Este era o trabalho diário do sacerdote de modo que os mortos que estão sendo julgados já haverão tido seus pecados purificados. O dia do juízo é para a purificação DO SANTUÁRIO e que implica na remoção dos registros dos salvos.

      E enquanto há milhões de pessoas a passarem pelo juízo, a Bíblia nos diz:

      "E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles MILHÕES DE MILHÕES, e milhares de milhares,"
      Apocalipse 5:11

      "Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:10

      Milhões de anjos trabalham como assistentes no juízo.

      Um abraço.

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  41. O Sr. Adventista disse,

    'Quando colocamos os pecados sobre Cristo não é para ele pagar novamente, mas justamente porque já está pago, então Cristo APLICA a expiação provida na cruz a cada indivíduo que se arrepende e isto acontece com todo pecado que jogamos para Ele resolver, digamos assim.

    Resposta: As Escrituras em nenhum momento falam de 'Expiação provida' mas sim de 'Expiação realizada.'


    '3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, HAVENDO FEITO POR SI MESMO A PURIFICAÇÃO DOS NOSSOS PECADOS assentou-se à destra da majestade nas alturas.' Hebreus1:3.

    Isso aí acima não é Expiação provida mas Expiação realizada. Por isso Cristo é mostado sentado à direita de Deus. O sumo sacerdote com os pecados do povo sobre si não poderia sentar e descansar enquanto a Expiação não estivesse realizada. Por isso a expressão 'sentado à destra de Deus' significa que Cristo como vitíma realizou de uma vez por todas o apagamento de pecados. Mas esse 'apagamento' somente é aplicado aos que crêem e se arrependem.

    '19 Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados, e venham assim os tempos do refrigério pela presença do Senhor,
    20 E envie ele a Jesus Cristo, que já dantes vos foi pregado. Atos 3:19-20

    O Apóstolo Pedro não poderia estar pensando na profecia de Daniel 8:14/1844. Ele estava neste contexto se dirigindo à Nação de Israel portanto spresentava a Expiação realizada pelo Messias. Alías nenhum escritor do NT faz alusão à essa passagem, o que é muito estranho visto à importância que esta tem no plano da redenção segundo os ASD. Outra coisa é que no livro de Hebreus não mostra a passagem de
    Cristo do lugar santo para o santíssimo!

    E olhe que o livro de hebreus MOSTRA TUDO O QUE ACONTECEU com relação à mudança de sacerdócio e a posição IMUTÁVEL que o salvador ocupa como sumo sacerdote entrando de uma vez por todas no santuário celeste à presença de Deus Pai e que não possuí dois compartimentos. Por isso em nenhum lugar Cristo vai ser mostrado mudando de compartimento.

    Assim como as coisas do tabernáculo terestre eram purificadas com sangue 'e sem sangue não há remissão' as realidades celestes não o trono de Deus, os tronos dos 24 anciãos, o altar de incenso, a arca, etc.22 E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão.


    Com relação a passagem de Hebreus 9:23-23 que você citou

    23 De sorte que era bem necessário que as figuras das coisas que estão no céu assim se purificassem; mas as próprias coisas celestiais com sacrifícios melhores do que estes.

    A palavra 'sacrifícios' aí acima se refere ao sacríficio de Cristo mas encontra-se no plural porque está em antítese com as ofertas do sacerdócio levítico do qual era o antítipo ou realidade.

    A purificação dos coisas celestiais não pode referir-se à 1844 porque esse fato era uma realidade presente quando essas palavras foram escritas.

    As coisas celestiais são os bens futuros,

    11 Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação.'


    O sacerdócio de Cristo no santuário celeste com a simultânea intercessão do Espírito preparam a Igreja para receber a herança eterna nos novos céus e na nova terra. A purificação das coisas celestes deve ser entendida de uma perspectiva escatologica. As coisas celestiais futuras se encontram em Cristo que em seu corpo glorioso como Paulo viu no caminho para a cidade de Damasco é o prototipo da nova humanidade celestial. Todos os bens futuros 'passam' pelo sangue de Cristo para virem à existência. A purificação destes bens vindouros tem como alvo a inauguração da nova criação.

    Nada tem a ver com 22 de Outubro de 1844.

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    1. Por isto passei ao irmão, junto com o conceito de expiação provida e expiação aplicada, o conceito de salvação em três fases. Fomos salvos na cruz, estamos sendo salvos (processo de santificação) e seremos salvos (glorificação).

      Todos estes três processos ocorrem unicamente por meio da graça de Cristo através do sangue derramado na cruz.

      De forma semelhante, o ato do arrependimento também ocorre tanto no momento em que aceitamos a Cristo e nos batizamos, como continua ocorrendo diariamente durante o processo de santificação, porque continuamos sendo pecadores, enquanto Cristo não nos livrar desta natureza corrompida:

      "Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos PURIFICAR de toda a injustiça. Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós." 1 João 1:8-10

      Paulo disse estas palavras à igreja, aos salvos, irmão.

      "Outra coisa é que no livro de Hebreus não mostra a passagem de Cristo do lugar santo para o santíssimo!"

      Não mostra porque não havia ainda ocorrido, mas Paulo Cria que tal tempo estava próximo:

      "Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se primeiro começa por nós, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

      A didática do santuário terrestre ensinava a todo israelita sobre a passagem do sumo-sacerdote ao santíssimo, de modo que todos os rituais contidos no santuário terrestre eram uma representação deste trabalho que Cristo realiza no santuário celestial.

      Um abraço.

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  42. Sr. Adventista disse,

    'Quando colocamos os pecados sobre Cristo não é para ele pagar novamente, mas justamente porque já está pago, então Cristo APLICA a expiação provida na cruz a cada indivíduo que se arrepende e isto acontece com todo pecado que jogamos para Ele resolver, digamos assim.'

    Resposta: Vá ali para Atos 9 e contemple o Cristo glorioso que apareceu ao Apóstolo Paulo no caminho para Damasco. Ele ressucitou e não leva mais pecados sobre si. Leia Isaías 53.


    '4 Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
    5 Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.
    6 Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas; cada um se desviava pelo seu caminho; MAS O SENHOR FEZ CAIR SOBRE ELE A INIQUIDADE DE TODOS NÓS.' Isaías.

    '24 LEVANDO ELE MESMO EM SEU CORPO OS NOSSOS PECADOS sobre o madeiro, para que, mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça; e pelas suas feridas fostes sarados.
    25 Porque éreis como ovelhas desgarradas; mas agora tendes voltado ao Pastor e Bispo das vossas almas.' 1 Pe.


    '28 Assim também Cristo, OFERECENDO-SE UMA VEZ PARA TIRAR OS PECADOS DE MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9.


    '
    3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, HAVENDO FEITO POR SI MESMO A PURIFICAÇÃO DOS NOSSOS PECADOS assentou-se à destra da majestade nas alturas. Hebreus 1.

    O sangue de Cristo lavou os nossos pecados que estavam EM SEU CORPO. Não tem como os pecados irem parar em outro lugar. Ele riscou o escrito de dívida que nos era contrário.



    '14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz. Colossenses 2:14.

    Esta 'cédula de dívida' aqui não é a lei mosaica mas o registro de nossos pecados. Essa passagem refuta a doutrina do Juízo Investigativo. O sangue de Cristo que foi o pagamento continua efetivo purificando constantemente os pecados confessados. A mesma purificação de Hebreus 1:3 continua sempre se atualizando e portanto não existe pecados sendo transferidos para o céu .

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    1. Estes versos falam da função de substituto da humanidade, irmão Paulo Cadi. Ali na cruz Cristo tomou o lugar da humanidade e recebeu em si a nossa condenação.

      Tendo nos substituído, Cristo pode então aplicar os benefícios do plano de salvação, segundo as promessas de Deus aos salvos.

      Para entender melhor isto, imagine que alguém pague a fiança de todos os presos de uma delegacia! A fiança já foi paga, o valor a ser pago para libertar a todos foi provido. O pagador da dívida, porém, decide levar somente aqueles que aceitaram o pagamento de sua dívida, que se arrependeram e que estão desejosos de viver, à partir de então, em um mundo sem criminalidade tendo como presidente aquela mesma pessoa que lhes pagou a liberdade.

      Assim, embora o pagamento tenha comprado a liberdade de todos, nem todos receberão a aplicação do benefício.

      É deste modo que o pagamento pelos nossos pecados foi efetivado na cruz, mas os benefícios são aplicados somente para uns enquanto que para outros não. Somente quem aceita a Cristo pode receber estes benefícios.

      Um abraço.

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  43. Sr. Adventista disse,


    'A expiação que é feita sobre o bode emissário é a de responsabilização para posterior punição.

    Esta responsabilização não é voluntária nem vicária, mas é Satanás, aquele mesmo que causou a rebeldia no céu, sendo responsabilizado pelo mal que trouxe a este mundo e os pecados que levou os filhos de Deus a cometerem.

    Cristo levou a nossa culpa, Satanás porém leva sua própria culpa pelos seus próprios pecados.

    Porque o pecado dos homens tem origem em satanás e o mal que há neste mundo hoje tem também por trás a autoria de Satanás.'


    Resposta: Eu poderia fazer um grande comentário aqui mas creio que o Sr. Adventista já conhece grande parte dos argumentos contra a interpretação de que o segundo bode seja Satanás ou um emissário para ele.

    Agora se nós lermos Levítico 16:5 veremos que os 2 bodes participam na mesma Expiação,


    '5 E da congregação dos filhos de Israel tomará DOIS BODES PARA EXPIAÇÃO DOS PECADOS e um carneiro para holocausto.'

    É a mesma Expiação que eles tomam parte. O capítulo 16 não apresenta uma segunda Expiação punitiva para o segundo bode. A passagem aí acima é clara.


    No verso 10 o segundo bode para Azazel continua na mesma Expiação que compartilha com o primeiro bode. Eles trabalham sinergísticamente. A Expiação somente se completa com os dois.

    Em Hebreus 10:4 o escritor relaciona os dois bodes com a mesma Expiação,

    '3 Nesses sacrifícios, porém, cada ano se faz comemoração dos pecados→dia da Expiação

    4 Porque é impossível que o sangue dos touros e→ DOS BODES ←tire os pecados.' Esta passagem nos mostra que o escritor considerava os dois bodes como representando a morte vicária e remoção dos pecados. Cristo provou que houve a remoção dos pecados na cruz através de sua ressurreição à qual se não tivesse ocorrido daria indício de que não houve a remoção ou apagamento de pecados que chama-se Expiação realizada.

    Os dois bodes representavam a remissão dos pecados que Cristo de fato e de verdade fez.

    Esse verso é prova INEQUÍVOCA de que os dois bodes representavam o sacrifício de Cristo.

    O segundo bode servia como representação visual para o povo de que seus pecados tinham sido remitidos




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    1. São duas expiações diferente, irmão Paulo Cadi:

      "Havendo, pois, ACABADO DE FAZER EXPIAÇÃO PELO SANTUÁRIO, e pela tenda da congregação, e pelo altar, então fará chegar o bode vivo." Levítico 16:20

      A expiação que é feita sobre o bode emissário não é vicária, porque não tem o derramamento do sangue do animal.

      Até o momento da sorte nenhum dos bodes está definido como sendo para o Senhor ou sendo para Azazel.

      Os bodes:

      "Também oferecereis UM BODE para expiação do pecado, e dois cordeiros de um ano por sacrifício pacífico." Levítico 23:19

      Bodes eram usados assim como cordeiro e outros animais. O bode em si não tipifica Satanás, mas é o papel que é dado a um dos bode, digamos assim, no dia da Expiação, após o lançamento das sortes, que tornava um dos bodes uma representação de Satanás.

      Assim o bode que era sacrificado simbolizava o Senhor, era separado para o Senhor, enquanto o ouro era separado para Azazel.

      O bode que era morto, assim como os demais animais que eram degolados, tipificavam Cristo em Seu sacrifício em favor da humanidade, enquanto que o bode que era mantido vivo e que só entrava em cena após ter sido feita a expiação pelo santuário e a congregação, tipificava Satanás recebendo a responsabilização pelo mal que trouxe a este mundo e o pecado que levou os filhos de Deus a cometerem, pagando assim pelos seus próprios atos de corrupção.

      Assim, o lançar da sorte trata de PAPÉIS diferentes que cada um dos dois bodes haverão de assumir.

      Agora, a expiação do tipo vicária definitivamente não é feita sobre o bode para Azazel pois seu sangue não é derramado:

      "E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue NÃO HÁ REMISSÃO." Hebreus 9:22

      Um abraço.

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  46. a Igreja Presbiteriana Americana já aprovou o casamento gay e a presbitariana do Brasil logo ira aprovar isso tambem quero dar meus parabens aos presbiterianos por esse avanço espiritual esse don especial de casar um homem com outro homem para os dois praticarem sexo anal com vaselina realmente voçes são a igreja da verdade a verdade que penetra no anus meus parabens

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  47. LEVÍTICO 16.1-7. O importante dia da expiação requeria cuidados especiais. Não podia haver equívocos. O sumo sacerdote tinha de ser um especialista sobre tais questões, a fim de agir corretamente. Se o sumo sacerdote se aproximasse do santo dos santos sem ter aprendido a lição dada a Nadabe e Abiú, também poderia morrer, como eles morreram. Moisés era quem recebia as ordens da parte do Senhor. Essas instruções eram então transmitidas a Arão para serem executadas, pois ele era o sumo sacerdote. O próprio sumo sacerdote não podia entrar no santo dos santos a qualquer momento em que quisesse. A glória shekinah veio repousar sobre o propiciatório, a tampa da arca. A presença consumidora de Senhor estava ali. Somente no momento determinado o sumo sacerdote podia se aproximar da arca da aliança uma vez por ano, no dia da expiação. A presença de Deus era um evento muito raro, embora Deus pudesse se revelar aos homens sempre que achasse por bem faze-lo. Nos dias do segundo templo, em preparação para o dia da expiação, o sumo sacerdote separava-se de sua esposa. Os anciãos e representantes do povo exortavam-no a cuidar de seus deveres, lendo, entre outros trechos, o capítulo 16 de Levítico. Ele praticava os ritos na presença deles, a fim de certificar-se de que, quando viesse a coisa real, ele não incorreria em nenhum engano. Na noite anterior, ele não podia dormir, a fim de que não tivesse algum sonho poluidor que o tornasse imundo. E lia os livros de Jó, Daniel e Crônicas. Se não soubesse ler direito (o que não era obrigatório), outros liam para ele. E então chegava o dia da expiação. E o sumo sacerdote era conduzido ao batistério, onde tomava banho de corpo inteiro. E depois disso, podia dar início aos ritos. O sumo sacerdote precisava comprar esses animais com seu próprio dinheiro. Primeiramente ele precisava oferecer expiação por seus próprios pecados, ( vs. 3), e então, pelos pecados do povo (vs. 5). Veja Hb 9.7,12. Cristo, nosso Sumo Sacerdote, não precisou oferecer expiação por seus próprios pecados, e o seu sacrifício único foi suficiente para todos os tempos, não precisando ser repetido. Esses sacrifícios adicionais de animais (além daqueles mencionados no vs, 3) eram em favor do povo. Mas os do vs. 3 eram em favor do próprio sumo sacerdote. Dois bodes peludos (Lv 4.23) eram usados, além de outro carneiro. Tanto a oferta pelo pecado quanto o holocausto tinham de ser efetuados como no vs. 3. Esses animais eram comprados a partir do fundo público, algum tempo antes do dia da expiação, e permaneciam aguardando. Durante os dias do segundo templo, os dois bodes precisavam ter mais ou menos o mesmo valor, tamanho e cor. O sumo sacerdote, tendo oferecido sacrifício por si mesmo (vs 3 e 6), assistido por dois sacerdotes, chegava ao lado norte do altar. Esse era o grande altar dos holocaustos. Ali, no lado norte desse altar, um dos companheiros do sumo sacerdote, o próximo em importância depois dele, ficava à sua mão direita. O outro sacerdote, que ocupava o oficio de “cabeça das famílias dos sacerdotes” (I Cr 24.6), ficava à sua esquerda. Então eram apresentados os dois bodes. O rosto deles voltava-se para o ocidente, localização do santo dos santos, pelo que estavam “diante da presença” de Senhor. Os estudiosos de tipologia vêem nos dois bodes as duas naturezas de Cristo, a divina e a humana; mas isso parece bastante remoto. Talvez também estejam em foco Suas posições como Salvador e Mediador. Ou, então, haja um símbolo da morte e da ressurreição de Cristo.

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  48. radicais da fé,

    Eu creio que Cristo é também o bode emissário porque ambos os bodes participam da mesma Expiação --Levítico 16:5. A passagem não deixa dúvidas à esse respeito.

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  49. Senhor Adventista disse,


    'Quando Paulo se refere ao juízo sobre os salvos, tem em mente o ensinamento do Dia da Expiação. E esta era justamente a função do sacerdote, representar todo o povo diante de Deus, atuando como mediador, advogado. Assim, comparecemos ao tribunal de forma representativa, por meio de Cristo.

    Nós adventistas cremos em um juízo que ocorre em três fases: a primeira é o juízo pré advento, a segunda é o juízo comprobatório que ocorre com a participação dos salvos:

    "Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?" 1 Coríntios 6:3

    E a terceira fase, final, é a do juízo executivo.

    A primeira fase ocorre para dar entendimento aos anjos acerca do porque Deus ter escolhido aqueles para a salvação. Na segunda fase, os salvos, participam do juízo para entenderem os motivos pelos quais os demais não puderam ser salvos:

    "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar..." Apocalipse 20:4

    Na terceira fase vem a execução, a aplicação do castigo aos ímpios segundo a pena definida para cada um.'


    Resposta: O Novo Testamento menciona somente um Julgamento. Em nenhuma parte dos escritos neo testamentários é feita referência à dois julgamentos, um para os crentes e outro para os incrédulos.

    Prova?


    '31 E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    32 E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
    33 E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.'

    Para que Cristo no Julgamento Final vai separar os bodes das ovelhas se 1000 anos antes segundo a doutrina do Juízo Investigativo as 'ovelhas' já haviam sido separadas e estavam no céu com Cristo?

    Se Cristo vem no último dia separar AS SUAS OVELHAS dos bodes como elas podem já ter passado um
    milênio com Cristo no céu?

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, estes versos se referem à vinda de Cristo, na ressurreição dos justos, a primeira ressurreição que ocorre antes do milênio:

      "E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;" Mateus 25:31

      Não há dois julgamentos, mas um único juízo que ocorre em três FASES. Pedro faz esta separação:

      "Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se PRIMEIRO COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

      Primeiro os da casa de Deus, depois os demais.

      Cristo separará as ovelhas dos bodes no momento da sua vinda, como resultado da primeira fase do juízo onde os trabalhos de Cristo demonstraram ao universo quem morreu salvo e quem morreu perdido.

      Assim, quando Cristo vier com os anjos, todos já saberão quem são aqueles que herdaram a salvação. Então, os vivos que pertencerem a Cristo e que se encontram vivos nesta ocasião serão postos à Sua direita enquanto que os demais que não aceitaram a cristo são postos à esquerda.

      Então é feito o convite:

      "Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;" Mateus 25:34

      Então os salvos são levados para o paraíso celeste, enquanto os ímpios são deixados e o destino destes ímpios será o mesmo do iníquo.

      "E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda;" 2 Tessalonicenses 2:8

      A terra então será deixada desolada e sem nenhum ímpio vivo, ocasião em que Satanás ficará preso no planeta totalmente deserto.

      Durante estes mil anos que passaram, os salvos terão acompanhado os registros dos ímpios, entendendo porque alguns conhecidos seus não participaram da primeira ressurreição.

      Passado os mil anos, ocorrerá a segunda ressurreição, a dos ímpios, para receberem o castigo.

      Então esta é a sequência que a Bíblia apresenta:

      Cristo vem, separa os salvos dos ímpios, dentre os vivos, e leva os salvos para o céu juntamente com os mortos que passaram pela primeira ressurreição;

      Os ímpios então são mortos pelo resplendor de Cristo, ficando então a terra desolada;

      Passa-se então os mil anos, no qual ocorre a prisão de satanás, enquanto os salvos no céu passam por um período comprobatório onde analisam e entendem o porque de uns não terem sido salvos.

      A Cidade Santa onde estão os salvos desce então para esta terra, no que Satanás faz sua última investida, quando então Deus faz descer fogo do céu consumindo a todos os ímpios enquanto os justos continuam protegidos na Cidade Santa que desceu do céu.

      Em todo julgamento, sempre tem a parte prejudicada, seja ela civil, ou o estado ou a federação pleiteando contra a parte acusada. Em um caso de usurpação de terras, por exemplo, mediante falsificação de documentos, ocorre a restituição da parte prejudicada segundo aquilo que lhe é de direito, assim o juiz retira a terra da posse do falsário, digamos assim, e devolve para quem a terra é de direito.

      Tendo sido feita a devolução/restituição/ressarcimento dos bens à quem é de direito, o acusado agora tem que pagar pelas infrações que cometeu, no que então se faz o levantamento de tais infrações e então define-se a pena que o infrator terá que enfrentar.

      De forma semelhante, o juízo bíblico tem que garantir tanto os benefícios dos salvos quanto a punição dos ímpios e, por fim, a aplicação da sentença definida para os ímpios.

      E tudo isto tem que ser apresentado de uma forma clara para que criaturas celestes bem como o universo entenda a forma como Deus lidou com o pecado e os pecadores.

      Um abraço.

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  50. Sr. Adventista disse,


    'Olá, irmão Paulo Cadi, acerca do sacrifício de Cristo:

    "E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de TODO O MUNDO." 1 João 2:2

    Jesus intercede vicariamente somente pelos que O aceitaram, mas seu sangue está disponível para todos aqueles que decidirem O aceitar.

    "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." João 3:16

    Os versos não dizem que Deus amou somente os eleitos:

    "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2 Pedro 3:9'


    Resposta: Você citou essa passagem,


    '"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de TODO O MUNDO." 1 João 2:2.

    Na medida em que os homens são regenerados eles se tornam beneficiários dessa 'propiciação' que no texto grego é 'ἱλασμός' 'hilasmos' que significa o 'acobertamento' dos pecados em vista do sangue derramado. O mundo incrédulo está debaixo da ira de Deus,

    '36 Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, MAS A IRA DE DEUS SOBRE ELE PERMANECE Deus sobre ele permanece. Jo.3.

    Então todo aquele que crê sai debaixo da ira e vem para debaixo da propiciação.

    Quando os crentes receberem a glorificação pela 'parousia' que é a vinda de Cristo não precisarão mais da propiciação ou acobertamento ou seja por causa da oferta contínua do sangue derramado Deus não vê o pecado daquele que está em Cristo. Cristo é também a propiciação pelo mundo porque essa intercessão enquanto durar a era da graça está disponível à todo aquele que crê.

    Agora os incrédulos não são beneficiários da propiciação mas estão debaixo da ira de Deus.

    Você disse,


    'Os versos não dizem que Deus amou somente os eleitos:

    "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2 Pedro 3:9'


    Resposta: A expressão aí acima 'mas é longânimo para conosco' demonstra que está se dirigindo à crentes e não ao mundo como um todo.

    Quanto à passagem de João 3:16 onde diz que 'Deus amou o mundo de tal maneira' não significa que Deus amou todo o mundo no sentido de cada pessoa poque o Senhor disse,

    '9 Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.' Jo.17.


    Deus amava Israel seu povo eleito'

    '1 Quando Israel era menino, EU O AMEI; e do Egito chamei a meu filho.'

    Agora na Nova Aliança Deus estende o seu amor para todas as Nações, povos e línguas pelo anúncio do Evangelho. A passagem não fala de indivíduos mas do amor de Deus direcionado à todos os recantos do globo de onde ira tirar 'um povo dos gentios para o seu Nome.' Atos 15:14.

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, Cristo morreu no sentido de tornar a Sua graça disponível para todos. Neste sentido Cristo morreu por todos, para que todos tivessem oportunidade de sair debaixo da condenação.

      Quando cada pessoa aceita a Cristo, então é aplicado os benefícios da salvação na vida desta pessoa.

      Deus amou Israel e o elegeu, mas todos os que quiseram, puderam se juntar a israel a fim de fazerem parte do povo de Deus. Dentre aqueles que foram resgatados do Egito haviam muitos que não eram descendentes de Abraão, até mesmo egípcios, mas foram feitos igualmente herdeiros, ao abraçarem a aliança feita com Israel.

      "E não fale o filho do estrangeiro, que se houver unido ao Senhor, dizendo: Certamente o Senhor me separará do seu povo; nem tampouco diga o eunuco: Eis que sou uma árvore seca. Porque assim diz o Senhor a respeito dos eunucos, que guardam os meus sábados, e escolhem aquilo em que eu me agrado, e abraçam a minha aliança:
      Também lhes darei na minha casa e dentro dos meus muros um lugar e um nome, melhor do que o de filhos e filhas; um nome eterno darei a cada um deles, que nunca se apagará. E aos filhos dos estrangeiros, que se unirem ao Senhor, para o servirem, e para amarem o nome do Senhor, e para serem seus servos, todos os que guardarem o sábado, não o profanando, e os que abraçarem a minha aliança, Também os levarei ao meu santo monte, e os alegrarei na minha casa de oração; os seus holocaustos e os seus sacrifícios serão aceitos no meu altar; porque a minha casa será chamada casa de oração para todos os povos." Isaías 56:3-7

      Um abraço.

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  51. O Sr. Adventista disse,


    'Sobre:

    "Esse ministério sacerdotal de perdoar e purificar pecados segundo White começou em 1844. O Apóstolo João diz que o perdão e purificação de pecados já estava ocorrendo em seus dias." (Paulo Cadi)

    Este verso de:

    "Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça"

    Se refere ao perdão diário, que recebemos quando confessamos nossos pecados diariamente e nos arrependemos. A purificação de nossos pecados ocorre desde a primeira fase do ministério de Cristo (intercessora), continuando na segunda (que é a do juízo) até o fechamento da porta da graça. Este era o trabalho diário do sacerdote de modo que os mortos que estão sendo julgados já haverão tido seus pecados purificados. O dia do juízo é para a purificação DO SANTUÁRIO e que implica na remoção dos registros dos salvos.

    E enquanto há milhões de pessoas a passarem pelo juízo, a Bíblia nos diz:

    "E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles MILHÕES DE MILHÕES, e milhares de milhares,"
    Apocalipse 5:11

    "Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:10

    Milhões de anjos trabalham como assistentes no juízo.'


    Resposta: No livro o Grande Conflito, p.484 White diz,


    'Se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o Justo." I João 2:1. "Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos, figura do verdadeiro, porém no mesmo Céu, para agora comparecer por nós perante a face de Deus." "Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por Ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles." Heb. 9:24; 7:25.
    GC - Pag. 483
    Ao abrirem-se os livros de registro no juízo, é passada em revista perante Deus a vida de todos os que creram em Jesus. Começando pelos que primeiro viveram na Terra, nosso Advogado apresenta os casos de cada geração sucessiva, finalizando com os vivos. Todo nome é mencionado, cada caso minuciosamente investigado. Aceitam-se nomes, e rejeitam-se nomes. Quando alguém tem pecados que permaneçam nos livros de registro, para os quais não houve arrependimento nem perdão, seu nome será omitido do livro da vida, e o relato de suas boas ações apagado do livro memorial de Deus. '

    Resposta: Esse não é o Evangelho da graça apresentado pela Bíblia.

    O Apóstolo Paulo movido pelo Espírito disse,

    '1 Não sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?
    2 Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido.
    3 De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido.
    4 Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.' Romanos 7.

    O cristão tem a lei como regra de conduta mas por causa da Expiação de Cristo não está mais debaixo da condenação da lei como erroneamente ensina Ellen White. O Apóstolo afirma que estamos 'mortos para a lei.' A lei nos condenava mas Cristo tomou sobre si a condenação que operava nela e com ele nós morremos na cruz para a lei não no sentido de obediência mas de condenação.

    O Evangelho de Cristo e a doutrina do Juízo Investigativo que mantém os crentes debaixo da condenação da lei são incompatíveis.

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    1. Nesta passagem Ellen White está nos falando acerca dos pecados não arrependidos, como o pecados ocultos e acariciados:

      "Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe não caia." 1 Coríntios 10:12

      Paulo alerta:

      "Antes, exortai-vos uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama Hoje, para que nenhum de vós se endureça pelo engano do pecado;" Hebreus 3:13

      Pecados inarrependidos e não abandonados podem nos tirar do reino dos céus.

      "O Senhor declarou a Moisés: “Aquele que pecar contra Mim, a este riscarei Eu do Meu livro.” Êxodo 32:33. E diz o profeta Ezequiel: “Desviando-se o justo da sua justiça, e cometendo a iniqüidade, ... de todas as suas justiças que tiver feito não se fará memória.” Ezequiel 18:24. (O grande Conflito, pag. 483)

      Iniquidade é este estado de viver em contrário à conduta que Deus espera de nós, é um termo repetido várias vezes na Bíblia e aplicado a um estado de alienação à vontade de Deus.

      "O caminho do Senhor é fortaleza para os retos, mas ruína para os que praticam a iniqüidade." Provérbios 10:29

      "E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade." Mateus 7:23

      A queda, o endurecimento do coração e o voltar a viver na iniquidade continuam sendo uma ameaça na vida do cristão que não se apega diariamente a Cristo.

      Um abraço.

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  52. O Sr. Adventista disse, eu vou pinçando o que creio ser mais relevante na sua argumentação,


    '"Outra coisa é que no livro de Hebreus não mostra a passagem de Cristo do lugar santo para o santíssimo!"

    Não mostra porque não havia ainda ocorrido, mas Paulo Cria que tal tempo estava próximo:

    "Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se primeiro começa por nós, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

    A didática do santuário terrestre ensinava a todo israelita sobre a passagem do sumo-sacerdote ao santíssimo, de modo que todos os rituais contidos no santuário terrestre eram uma representação deste trabalho que Cristo realiza no santuário celestial.'

    Resposta: Você continua citando a mesma passagem que nada tem a ver com um suposto Juízo Investigativo 18 séculos depois.

    Essas passagens de Hebreus 9 mostram sem sombra de dúvida onde o Senhor entrou 'por analogia' com os ofícios sacerdotais do santuário terrestre lá no santuário celeste,

    '12 Nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue→ entrou uma vez no santuário,←havendo efetuado uma eterna redenção.

    →13 Porque, se o sangue dos touros e bodes, e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos, os santifica, quanto à purificação da carne← isto acontecia no dia da Expiação depois que o sumo sacerdote deixava o santíssimo e despachava o bode para Azazel→ Levítico 16:27-28.


    E no verso 14 ,


    '14 Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo?'

    Então o escritor aqui está relacionando o dia da Expiação do santuário terrestre com a entrada de Cristo como sumo sacerdote no santuário celeste que era representado pelo santíssimo do santuário terrestre.


    Na hora da morte de Cristo o véu que separava o lugar santo do santíssimo do santuário terrestre foi rasgado de alto abaixo mostrando que os crentes tem livre acesso à presença de Deus como o sumo sacerdote tinha livre acesso ao lugar santíssimo.

    Então como Cristo poderia ter ficado por 18 séculos num lugar santo até o ano de 1844 quando o livro de Hebreus está dizendo que os crentes tem o mesmo acesso à presença de Deus como tinha o sumo sacerdote no santuário terrestre?

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, esta purificação dita no verso 14 é a da consciência do pecador, não a do santuário.

      O santuário terrestre, inteiro, composto pelo primeiro e segundo compartimentos simbolizavam o santuário celestial inteiro, igualmente composto pelo primeiro e segundo compartimentos.

      "Porque um tabernáculo estava preparado, o primeiro, em que havia o candeeiro, e a mesa, e os pães da proposição; ao que se chama o santuário. Mas depois do segundo véu estava o tabernáculo que se chama o santo dos santos," Hebreus 9:2,3

      Disse o Senhor a Moisés:

      "Conforme a tudo o que eu te mostrar para modelo do tabernáculo, e para modelo de todos os seus pertences, assim mesmo o fareis." Êxodo 25:9

      "Estava entre nossos pais no deserto o tabernáculo do testemunho, como ordenara aquele que disse a Moisés que o fizesse segundo o modelo que tinha visto." Atos 7:44

      "ATENTA, pois, que o faças CONFORME AO SEU MODELO, que te foi mostrado no monte." Êxodo 25:40

      Paulo:

      "Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos, FIGURA DO VERDADEIRO, porém no mesmo céu, para agora comparecer por nós perante a face de Deus;" Hebreus 9:24

      "Os quais servem de exemplo e sombra das coisas celestiais, como Moisés divinamente foi avisado, estando já para acabar o tabernáculo; porque foi dito: Olha, faze tudo CONFORME O MODELO que no monte se te mostrou." Hebreus 8:5

      O rasgar do véu demonstra que o caminho se tornou ACESSÍVEL! A obra porém a ser realizada ali ocorre somente depois de passada as 2.300 tardes e manhãs ditas por Daniel.


      Um abraço.

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  53. São duas expiações diferente, irmão Paulo Cadi:

    "Havendo, pois, ACABADO DE FAZER EXPIAÇÃO PELO SANTUÁRIO, e pela tenda da congregação, e pelo altar, então fará chegar o bode vivo." Levítico 16:20

    A expiação que é feita sobre o bode emissário não é vicária, porque não tem o derramamento do sangue do animal.

    Até o momento da sorte nenhum dos bodes está definido como sendo para o Senhor ou sendo para Azazel.

    Os bodes:

    "Também oferecereis UM BODE para expiação do pecado, e dois cordeiros de um ano por sacrifício pacífico." Levítico 23:19

    Bodes eram usados assim como cordeiro e outros animais. O bode em si não tipifica Satanás, mas é o papel que é dado a um dos bode, digamos assim, no dia da Expiação, após o lançamento das sortes, que tornava um dos bodes uma representação de Satanás.

    Assim o bode que era sacrificado simbolizava o Senhor, era separado para o Senhor, enquanto o ouro era separado para Azazel.



    Resposta: Existia somente uma Expiação vicária e não duas sendo uma vicária e a outra punitiva no sentido do diabo ser castigado por levar os pecados dos israelitas.

    Levitíco 16:5 diz expressamente,

    ' E da congregação dos filhos de Israel tomará dois bodes para expiação do pecado e um carneiro para holocausto.'

    O verso acima assevera que ERA A CONGREGAÇÃO DE ISRAEL que devia oferecer os dois bodes como Expiação ou oferta pelo pecado. Note que a palavra Expiação está no singular mostrando que se trata de uma única Expiação do começo ao fim; inclusive o dia era chamado de 'o dia da Expiação' e não o dia das Expiações.

    Um bode era para o Senhor porque o sangue deste primeiro bode deveria ser aspergido sobre o propiciatório com a presença do Shekinah.

    O outro bode não era Azazel mas 'para' Azazel nome este de significado discutido mas geralmente tido como um lugar no deserto considerado habitação dos demônios para onde o bode era enviado e jogado de um penhasco para não ter o perigo dele voltar trazendo de novo os pecados confessados do povo.

    Os dois bodes eram apresentados perante o Shekinah que estava à porta do tabernáculo tornando-se santos e para uso exclusivo do Senhor.

    A expressão 'para o Senhor' era porque o sangue do primeiro bode deveria ser levado para dentro do segundo véu; 'para Azazel' porque este bode deveria levar os pecados do povo embora.

    Atenção: Os dois bodes eram propriedade de Deus.

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    1. A expiação que é feita sobre o bode para Azazel está relacionada ao pecado dos justos, o sacerdote ali está realizando um trabalho de juízo sobre o bode vivo, responsabilizando-o pelo mal que trouxe ao mundo e os pecados que levou os filhos de Deus a cometerem. Além disto, há outras informações contidas na Bíblia que nos levam a concluir de que aquele bode não poderia ser usado como um símbolo de Cristo.

      Exemplo:

      "Qualquer homem da casa de Israel que degolar boi, ou cordeiro, ou cabra, no arraial, ou quem os degolar fora do arraial, E não os trouxer à porta da tenda da congregação, para oferecer oferta ao Senhor diante do tabernáculo do Senhor, a esse homem será imputado o sangue; derramou sangue; por isso será extirpado do seu povo;" Levítico 17:3,4

      Motivo:

      "E nunca mais oferecerão os seus sacrifícios AOS DEMÔNIOS, após os quais eles se prostituem; isto ser-lhes-á por estatuto perpétuo nas suas gerações." Levítico 17:7

      O que deviam fazer, ao invés disto:

      "Para que os filhos de Israel, trazendo os seus sacrifícios, que oferecem sobre a face do campo, os tragam ao Senhor, à porta da tenda da congregação, ao sacerdote, e os ofereçam por sacrifícios pacíficos AO SENHOR." Levítico 17:5

      Ali vemos um antagonismo que se resume em não oferecer animal sacrificado aos demônios mas sim ao Senhor.

      Em outras traduções:

      "Não oferecerão mais sacrifícios aos ídolos em FORMA DE BODE, aos quais prestam culto imoral. Este é um decreto perpétuo para eles e para as suas gerações." Levítico 17:7

      Um detalhe curioso é que o novilho e o bode sacrificados também eram levado para fora do arraial:

      "Mas o novilho da expiação, e o bode da expiação do pecado, cujo sangue foi trazido para fazer expiação no santuário, serão levados fora do arraial; porém as suas peles, a sua carne, e o seu esterco queimarão com fogo." Levítico 16:27

      A purificação sempre ocorre mediante o sangue e sem sangue não há purificação de pecados.

      Então é muito estranha a situação de se mandar um bode vivo e, ainda, para o deserto onde se acreditava ser morada de demônios. Na literatura judaica está registrado que o nome Azazel, ou Azazil era atribuído a um demônio do deserto.

      E na ordem de Deus vemos também um antagonismo em: "um bode para o Senhor" e um outro bode que "não é para o Senhor".

      Se ambos simbolizassem Cristo, poderíamos dizer "um bode para o senhor e outro para o Senhor também"! O mais correto porém seria dizer "dois bodes para o Senhor", porém não é isto que lemos escrito.

      E se ambos fossem simbolizar o Senhor não haveria problemas em escolher um para ser sacrificado e o outro para fazer a vez do bode emissário, pois ambos se destinariam ao Senhor. A sorte que é lançada, porém, denota-se que o bode para o Senhor e o bode para Azazel não poderiam ser escolhidos. Então o lançar da sorte fortifica a distinção entre os dois bodes. Por exemplo, não tem sentido lançar a sorte para ver quem vai andar na roda gigante e quem vai andar na montanha russa sendo que é apenas uma e a mesma pessoa que andará em ambos os brinquedos.

      O lançar da sorte, também traz implícito que segundo o resultado um terá sorte e o outro terá azar!

      A sorte geralmente é lançada, por exemplo, quando se tem um bom e um mal papel, digamos assim, a serem entregues para duas pessoas, assim se lança a sorte para definir quem ficará como papel bom e quem ficará com o papel ruim.

      Por fim, o resultado é que o bode enviado para o deserto morre de sede, é abandonado e ninguém mais se lembra dele, um destino não compatível a uma animal que, porventura, representaria ao Senhor.

      Um abraço.

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  54. Sr. Adventista disse,

    'O bode que era morto, assim como os demais animais que eram degolados, tipificavam Cristo em Seu sacrifício em favor da humanidade, enquanto que o bode que era mantido vivo e que só entrava em cena após ter sido feita a expiação pelo santuário e a congregação, tipificava Satanás recebendo a responsabilização pelo mal que trouxe a este mundo e o pecado que levou os filhos de Deus a cometerem, pagando assim pelos seus próprios atos de corrupção.

    Assim, o lançar da sorte trata de PAPÉIS diferentes que cada um dos dois bodes haverão de assumir.

    Agora, a expiação do tipo vicária definitivamente não é feita sobre o bode para Azazel pois seu sangue não é derramado:

    "E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue NÃO HÁ REMISSÃO." Hebreus 9:22.

    Resposta: Levítico 16:5 diz que os dois bodes participavam da mesma Expiação:

    '5 E da congregação dos filhos de Israel tomará→ dois bodes para expiação do pecado ←
    e um carneiro para holocausto.'

    A palavra 'Expiação' no texto hebraico é לְחַטָּ֑את ←khat-tawth e significa oferta para purificar o pecado.

    O bode 'para Azazel' somente podia levar os pecados confessados sobre ele porque já havia sido derramado pelos pecados o sangue do primeiro bode 'para o Senhor.'

    Sem o derramamento do sangue do primeiro bode não podia haver a remissão efetuada pelo segundo bode.

    Você citou Hebreus 9:22,

    'E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue NÃO HÁ REMISSÃO." Hebreus 9:22.

    Exatamente era isso o que acontecia no dia da Expiação. O derramamento do sangue do primeiro bode não simbolizava a remissão ou remoção de pecados mas sim o segundo bode quando levava os pecados embora. Ele precisava 'esperar' o derramamento do sangue que era levado para dentro do segundo véu para efetuar a remissão.

    Por isso parafraseando o verso acima podemos dizer: Sem o derramamento de sangue do primeiro bode o segundo bode não pode levar embora os pecados.

    Outro fator que impede que o bode 'para Azazel' não possa 'representar' Satanás é que o bode emissário o que levava embora os pecados do povo operava DEBAIXO DA COBERTURA DO SANGUE DERRAMADO DO PRIMEIRO BODE que representava o sangue de Cristo.

    Como todos os anos era necessário por meio do simbolismo do santuário 'remover' os pecados mas na realidade o sangue de animais não pode tirar os pecados era necessário a 'encenação' da remissão dos pecados por meio do bode emissário.

    Mas havendo pelo sangue de Cristo a verdadeira remoção de pecados a função do bode emissário acaba.

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    1. Ocorre, irmão Paulo Cadi, que a remissão ocorre exatamente por meio do derramamento de sangue. O trabalho de remissão era efetuado pelo Sumo-Sacerdote, que simbolizava a Cristo, e não pelo bode emissário. Como juiz e intercessor o sacerdote efetua todo o trabalho e quando termina com o sangue do primeiro bode, todo o santuário já se encontra purificado.

      O bode emissário é enviado à terra deserta para morrer mesmo, à míngua.

      Um abraço.

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  55. Sr. Adventista disse,

    'Olá, irmão Paulo Cadi, estes versos se referem à vinda de Cristo, na ressurreição dos justos, a primeira ressurreição que ocorre antes do milênio:

    "E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;" Mateus 25:31

    Não há dois julgamentos, mas um único juízo que ocorre em três FASES. Pedro faz esta separação:

    "Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se PRIMEIRO COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

    Primeiro os da casa de Deus, depois os demais.

    Cristo separará as ovelhas dos bodes no momento da sua vinda, como resultado da primeira fase do juízo onde os trabalhos de Cristo demonstraram ao universo quem morreu salvo e quem morreu perdido.'


    Resposta: Sr. Adventista citou somente o verso 31 de Mateus 25. E o restante?

    Vamos ler,

    'E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
    E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
    Mateus 25:31-33'

    e no verso 48,

    '46 E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.'

    Este é o mesmíssimo Julgamento de Apocalipse 20,

    'E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:11-15.

    Note que em Mateus 25 diz,

    ' e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
    E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.'

    Os salvos são as ovelhas (Jo.10:14 Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido).

    Como as 'ovelhas' aparecerão diante dele no dia do Juízo junto com os ímpios se segundo o Adventismo o julgamento dos justos não é o mesmo que o julgamento dos ímpios?

    Note que esse Julgamento de Mateus 25 se identifica com o mesmo que os Adventistas dizem que vai ocorrer depois do Milênio porque aqui em Mateus 25 os ímpios são despachados para o seu destino eterno.

    Então Mateus 25:31-48 não pode ser aplicado pelos Adventistas à segunda vinda porque o julgamento de Mateus 25:31-48 é o mesmo julgamento de Apocalipse 20:11-15 que os Adventistas dizem que será depois do Milênio; quer dizer bem longe da segunda vinda de Cristo.

    O Sr. Adventista quer que Mateus 25:31 seja a sequência do Juízo Investigativo quando o Julgamento de Mateus 25 é o mesmo de Ap.20:15 que os Adventistas dizem que ocorrerá depois do Milênio onde os santos que estiveram 1000 anos julgando os casos dos ímpios darão a sentença.

    Portanto Mateus 25:31 não pode ser a sequência do Juízo Investigativo que segundo os ASD terminará antes da segunda vinda de Cristo em que os ímpios serão deixados à dormir para somente despertarem após o Milênio para receberem a sentença que encontra-se em Mateus 25:48 que faz parte do mesmo julgamento de Mateus 25:31!

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, como lhe disse, estes versos de Mateus fala dos vivos, tanto justos quanto ímpios que estarão vivos na vinda de Cristo, a separação ocorrerá entre os tais que verão Jesus vindo nas nuvens. O livro de Apocalipse não relata os eventos de forma cronológica, no capítulo 20 por exemplo, João fala acerca da segunda e terceira fase do juízo desde o verso 1 até o verso 10. Ali no verso 10 já está dando o destino final dos ímpios no lago de fogo e enxofre, ou seja, já é o juízo executivo onde os ímpios, incluindo Satanás já foram julgados e estão a receber já o castigo.

      No verso 11 Paulo começa a dar detalhes de como foi o julgamento, à partir do seu estabelecimento, desde a primeira fase do juízo e assim prossegue João por todo o seu livro, rebuscando detalhes e informações e agregando-os ao que antes havia dito.

      O verso 11 trata da chegada do juízo e estabelecimento do tribunal, este aqui:

      "Dizendo com grande voz: Temei a Deus, e dai-lhe glória; porque é vinda a hora do seu juízo. E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas." Apocalipse 14:7

      Trazendo mais informações ao que antes havia dito até repetir novamente acerca do castigo dos ímpios:

      "E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

      Ou seja, trata-se de uma recapitulação, trazendo mais informações.

      Esta visão de João repete o que Daniel havia visto em sua visão:

      "Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo da sua cabeça como a pura lã; e seu trono era de chamas de fogo, e as suas rodas de fogo ardente.
      Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:9,10

      Este juízo começa pela casa de Deus, porque INICIA-SE tratando daqueles que tem seu nome inscrito NO LIVRO DA VIDA.

      (...)

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    2. "E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é O DA VIDA. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS, segundo as suas obras." Apocalipse 20:12

      O apagar do nome do salvo do livro da vida:

      "E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro." Apocalipse 22:19

      "O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos." Apocalipse 3:5

      "Assim tornou-se Moisés ao Senhor, e disse: Ora, este povo cometeu grande pecado fazendo para si deuses de ouro. Agora, pois, perdoa o seu pecado; se não, risca-me, peço-te, do teu livro, que tens escrito. Então disse o Senhor a Moisés: Aquele que pecar contra mim, a este riscarei do meu livro." Êxodo 32:31-33

      Somente os salvos têm seu nome inscrito naquele livro.

      Mateus 25:31 fala de Cristo vindo com as nuvens e instaurando o reino da glória, que começa já na glorificação dos vivos, tanto os que foram transformados em vida quanto os que foram ressuscitados já tendo sido transformados, glorificados:

      "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." 1 Coríntios 15:52

      Novamente, no verso 30 fala-se do destino final do servo inútil junto aos ímpios e no verso 31, porém, Mateus começa a rebuscar os eventos desde a vinda de Cristo com os Seus anjos, até chegar novamente na execução dos ímpios no verso 46.

      Apocalipse 20 nos versos ditos pelo irmão trata do JULGAMENTO que começa ANTES da vinda de Cristo, enquanto que Mateus, nos versos dito pelo irmão, inicia-se NA VINDA DE CRISTO, que ocorre logo depois da primeira fase do juízo.

      De modo que, cronologicamente, os eventos de Mateus 21:31-45 ocorre logo depois do verso de Apocalipse 20:13! Assim, o verso específico de Mateus 25:46 fica emparelhado com o verso de Apocalipse 20:15.

      (...)

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    3. Note:

      "E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:11-13

      "E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono DA SUA GLÓRIA; E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas; E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda. Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo; Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me; Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e foste me ver. Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber? E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos? E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te? E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes. Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber; Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu, não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes. Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos? Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que, quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o fizestes a mim." Mateus 25:31-45

      "E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna." Mateus 25:46

      "E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:14,15

      Porém, após a vinda de Cristo e antes de os ímpios serem jogados no lago de fogo e enxofre ocorre o milênio, onde os salvos participam da segunda fase do juízo, a comprobatória, que explicará os motivos daqueles terem sido condenado:

      "Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?" 1 Coríntios 6:3

      Será o momento de Deus responder aos por quês da dúvida dos salvos, antes da sumária execução dos ímpios que é a próxima e última fase.

      Um abraço.

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  56. Sr. Adventista continuando argumenta,

    'Não há dois julgamentos, mas um único juízo que ocorre em três FASES. Pedro faz esta separação:

    "Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se PRIMEIRO COMEÇA POR NÓS, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?" 1 Pedro 4:17

    Primeiro os da casa de Deus, depois os demais.

    Cristo separará as ovelhas dos bodes no momento da sua vinda, como resultado da primeira fase do juízo onde os trabalhos de Cristo demonstraram ao universo quem morreu salvo e quem morreu perdido.

    Assim, quando Cristo vier com os anjos, todos já saberão quem são aqueles que herdaram a salvação. Então, os vivos que pertencerem a Cristo e que se encontram vivos nesta ocasião serão postos à Sua direita enquanto que os demais que não aceitaram a cristo são postos à esquerda.

    Então é feito o convite:

    "Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;" Mateus 25:34

    Então os salvos são levados para o paraíso celeste, enquanto os ímpios são deixados e o destino destes ímpios será o mesmo do iníquo.'

    Resposta: O Sr. Adventista critica os dispensacionalistas por dividirem a vinda do Senhor em 2 fases mas não tem escrúpulos em dividir o Julgamento em 3 fases!

    Continuando o Sr. Adventista torcendo as Escrituras disse,

    'Cristo separará as ovelhas dos bodes no momento da sua vinda, como resultado da primeira fase do juízo onde os trabalhos de Cristo demonstraram ao universo quem morreu salvo e quem morreu perdido.'

    Resposta: Ele está errado porque segundo a doutrina Adventista depois do Milênio é que os ímpios serão lançados no lago de fogo. E é exatamente o que os versos 41 e 48 de Mateus 25 afirmam ('Mt.25:41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos). Portanto Mateus 25 não pode ser aplicado à segunda vinda de Cristo como quer o Sr. Adventista porque no Adventismo a segunda vinda vem antes do Milênio e aqui em Mateus 25 os ímpios e os justos já estão indo para o seu destino eterno o que de acordo com o Adventismo somente ocorrerá depois do Milênio!

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, Mateus 25 fala do destino dos ímpios, mas este lançar no lago de fogo não ocorre imediatamente ali, na vinda de Cristo, mas sim após o milênio.

      Os salvos são levados na vinda de Cristo, antes do milênio, como lhe disse, a sequência é esta:

      - Ocorre o estabelecimento do tribunal e início do juízo;
      - Termina-se a primeira fase do juízo onde é definido os salvos que participarão da primeira ressurreição;
      - Cristo vem a este mundo para buscar os que são seus, separando os justos vivos à direita e os ímpios vivos à esquerda. Nesta mesma ocasião os justos são transformados e os mortos ressuscitam incorruptíveis, glorificação dos justos.
      Os ímpios ficam reservados para o castigo. Os salvos são então arrebatados para um encontro com o Senhor nos ares e os ímpios morrem todos.
      - Ocorre o milênio com os salvos no céu e satanás isolado na terra, ocasião em que ocorre a segunda fase do juízo, a comprobatória.
      - A cidade santa desce à terra trazendo consigo os salvos, os ímpios então cercam o arraial dos santos mas Deus aplica a sentença do juízo, desce então fogo do céu e os consome, enquanto os justos estão seguros na Cidade Santa, até o término do castigo dos ímpios, para então Deus fazer novos céus e nova terra.

      "Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão. Havendo, pois, de perecer todas estas coisas, que pessoas vos convém ser em santo trato, e piedade, Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão? Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça." 2 Pedro 3:10-13

      O lago de fogo e enxofre será na própria terra e o fogo que consome os ímpios é o mesmo que purifica a terra, desfazendo todas as obras humanas. Sendo o mesmo fogo que desceu do céu e destruiu as cidades de Sodoma e Gomorra, cujos efeitos são os mesmos que ocorreram sobre os ribeiros de Edom:

      "Porque será o dia da vingança do Senhor, ano de retribuições pela contenda de Sião. E os seus ribeiros se tornarão em pez, e o seu pó em enxofre, e a sua terra em pez ardente. Nem de noite nem de dia se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada; pelos séculos dos séculos ninguém passará por ela." Isaías 34:8-10

      "Mas no dia em que Ló saiu de Sodoma choveu do céu fogo e enxofre, e os consumiu a todos." Lucas 17:29

      "Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno." Judas 1:7

      E o resultado final será o mesmo destes lugares, as obras humanas junto com os ímpios serão totalmente destruídos.

      Um abraço.

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  57. Eu tenho às vezes de colar todo o argumento do Sr. Adventista para mostrar as interpretações deliberadamente distorcidas que ele está fazendo dos versículos que cita.

    Em primeiro lugar eu pergunto: Será que os Adventistas se perguntam PORQUE teria de haver a remissão dos pecados dos crentes à partir de 1844?

    Vêem? Não tem nenhum sentido para começar!

    Essa suposta purificacão de pecados desde 1844 só existe para remendar o êrro de William Miller.

    Deus nunca teve nada a ver com aquilo!

    Mas continuando o Sr. Adventista disse,

    'Olá, irmão Paulo Cadi, como lhe disse, estes versos de Mateus fala dos vivos, tanto justos quanto ímpios que estarão vivos na vinda de Cristo, a separação ocorrerá entre os tais que verão Jesus vindo nas nuvens. O livro de Apocalipse não relata os eventos de forma cronológica, no capítulo 20 por exemplo, João fala acerca da segunda e terceira fase do juízo desde o verso 1 até o verso 10. Ali no verso 10 já está dando o destino final dos ímpios no lago de fogo e enxofre, ou seja, já é o juízo executivo onde os ímpios, incluindo Satanás já foram julgados e estão a receber já o castigo.

    No verso 11 Paulo começa a dar detalhes de como foi o julgamento, à partir do seu estabelecimento, desde a primeira fase do juízo e assim prossegue João por todo o seu livro, rebuscando detalhes e informações e agregando-os ao que antes havia dito.

    O verso 11 trata da chegada do juízo e estabelecimento do tribunal, este aqui:

    "Dizendo com grande voz: Temei a Deus, e dai-lhe glória; porque é vinda a hora do seu juízo. E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas." Apocalipse 14:7

    Trazendo mais informações ao que antes havia dito até repetir novamente acerca do castigo dos ímpios:

    "E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

    Ou seja, trata-se de uma recapitulação, trazendo mais informações.

    Esta visão de João repete o que Daniel havia visto em sua visão:

    "Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo da sua cabeça como a pura lã; e seu trono era de chamas de fogo, e as suas rodas de fogo ardente.
    Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:9,10

    Este juízo começa pela casa de Deus, porque INICIA-SE tratando daqueles que tem seu nome inscrito NO LIVRO DA VIDA.'

    RESPOSTA: Francamente, Sr. Adventista! Será que você está tão enrolado que tem de recorrer aos mesmos expedientes que vocês condenam no método de interpretação dispensacionalista, ou seja, dividir versículos ou grupo de versículos em quantas partes achar necessário para depois pegar o que sobrou do esquartejamento e soltar onde quiser para forjar um contexto que lhe seja conveniente?

    Mateus 25:31-48 tem de ser entendido exatamente como o Senhor o narrou.

    Nem mais nem menos! Ali diz que,

    'E quando o Filho do homem VIER EM SUA GLÓRIA→Eis que vem com as nuvens e todo o olho o verá até os mesmos que o crucificaram Ap.1:7← e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    E TODAS AS NAÇÕES SERÃO REUNIDAS DIANTE DELE, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
    E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
    Mateus 25:31-33.

    Prossegue.....

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  58. O Sr. Adventista continuando o esquartejamento das Escrituras disse,

    'estes versos de Mateus fala dos vivos, tanto justos quanto ímpios que estarão vivos na vinda de Cristo, a separação ocorrerá entre os tais que verão Jesus vindo nas nuvens.'

    RESPOSTA: Então como entender o versos 34 e 41 que seguem a sequência e o desfecho do mesmo evento?

    'Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
    Mateus 25:34

    'partai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos.
    Mateus 25:41.

    'E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.'

    Se os que estiverem vivos e salvos na segunda vinda de Cristo vão para a presença de Deus os que estiverem vivos e perdidos irão para o lago de fogo porque é isso o que o Senhor está dizendo.

    Isto causará um problemão para a escatologia Adventista que ensina que os ímpios irão para o lago de fogo somente depois de 1000 anos.

    Para se safar do que está claramente declarado no texto, ou seja, um único julgamento final, os Adventistas terão de fazer como os dispensacionalistas, ou seja, terão obrigatoriamente de dividir Mateus 25:31-46 em duas partes:

    A parte que concerne aos salvos na segunda vinda antes do início do milênio e a parte concernente aos perdidos para depois do milênio no juízo do trono branco.

    Então teremos Cristo 2 vezes sentado no trono para julgar o mundo?

    Uma vez em sua segunda vinda e a outra vez depois do milênio no trono branco?

    Inédito! Existe o dispensacionalismo Adventista e eu não sabia kkkkk!

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    1. Olá, irmão Paulo cadi, há mais de uma maneira de demonstrar isto, usarei a mais simples:

      "E IRÃO estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
      Mateus 25:46

      Irão quando irmão Paulo Cadi? Se ali já fosse o castigo Jesus não diria que "irão para o tormento eterno" mas, pelo contrário, já os jogaria ali mesmo no tormento.

      Por várias vezes a Bíblia diz que os ímpios serão castigados que irão para este lugar destinado a Satanás e seus anjos, mas em nenhuma destas ocasiões significava que os ímpios ali mencionados foram imediatamente jogados em tal castigo, logo após ter sido feita a afirmação.

      Outro detalhe:

      "Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;" Mateus 25:41

      O diabo e seus anjos não haviam sido ainda jogados neste castigo, agora observe:

      "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
      E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
      E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." Apocalipse 20:7-10

      Ali em Mateus 25 está falando da vinda de Cristo e do castigo do lago de fogo e enxofre, mas o livro de apocalipse nos dá a informação de que o diabo é lançado nesse castigo somente depois dos mil anos. Percebe como o intervalo de mil anos está entre a vinda de Cristo e o castigo no lago de fogo e enxofre ambos mencionados em Mateus 25?

      E como eu disse, não é cristo sentando duas vezes para julgar o mundo:
      "E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;" Mateus 25:31

      Veja esta imagem:

      http://3.bp.blogspot.com/-ywep7QEOIpw/TuZ9MdkgExI/AAAAAAAAAOI/OmdVBGfbNDs/s1600/Jesus.jpg

      Entende agora o que é Jesus assentado no trono da glória? É para instauração do reino da glória que, como eu disse, começa com a glorificação dos salvos, tanto os vivos quanto dos mortos ressurretos.

      "Porque, qualquer que de mim e das minhas palavras se envergonhar, dele se envergonhará o Filho do homem, quando vier na sua glória, e na do Pai e dos santos anjos." Lucas 9:26

      Esta é a vinda de Cristo, irmão, não é um julgamento.

      É esta glorificação que foi mostrada aos discípulos quando Cristo se transfigurou em sua forma glorificada:

      "E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o reino de Deus." Lucas 9:27

      "E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar. E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente. E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias, Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém." Lucas 9:28-31

      (...)

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    2. "Veja:

      "E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão. Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:1-5

      Este verso explica que a ressurreição dos ímpios só ocorrerá depois dos mil anos, então como é que foram jogados nesse lago de fogo e enxofre antes dos mil anos, irmão Paulo Cadi?

      Continuando os versos:

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
      E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
      E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." Apocalipse 20:6-10

      Está vendo como os ímpios são jogados no lago de fogo e enxofre APÓS os mil anos?

      E outra coisa, o verso 20 fala de um julgamento durante os mil anos e que julgamento é este, irmão? Ora é o juízo comprobatório, a segunda fase do juízo que antecede a última fase que é a da execução dos ímpios no lago de fogo e enxofre.

      Ali no verso 10 de Apocalipse 20 já é a execução e castigo dos ímpios no lago de fogo e enxofre:

      "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9

      Já está "todo mundo pegando fogo", digamos assim!

      E veja o problema de assumirmos que que à partir do verso 11 seria uma continuação dos eventos do verso 10:

      "E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:8

      Veja que neste verso acima, os ímpios já foram ressuscitados! Agora veja este verso:

      "E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:13

      Ué! os mortos ressuscitaram novamente?

      "E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

      Ué, foram jogados no lago de fogo novamente?

      Percebe, irmão como estes versos finais do 11 ao 15 está fazendo uma recapitulação?

      (...)

      Excluir
    3. E veja como o estabelecimento do trono branco ocorre antes da volta de Cristo e antes do castigo dos ímpios e não depois:

      "Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas.
      Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo da sua cabeça como a pura lã; e seu trono era de chamas de fogo, e as suas rodas de fogo ardente.
      Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e milhões de milhões assistiam diante dele; assentou-se o juízo, e abriram-se os livros." Daniel 7:8-10

      "Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que VINHA NAS NUVENS do céu um como o FILHO DO HOMEM; e dirigiu-se ao ancião de dias, e o fizeram chegar até ele." Daniel 7:13

      O juízo é inaugurado no tempo do chifre pequeno de Daniel! Segundo o adventismo isto ocorreu logo depois do período de supremacia papal (o papado como cumprimento do chifre pequeno).

      O capítulo de Daniel 7 nos diz que assentou-se o juízo antes da volta de Cristo!

      Estando a interpretação historicista correta, como cria Isaac Newton e também Lutero, cumprindo o papado o papel deste chifre pequeno de Daniel, o fim do período de supremacia papal nos leva a meados de 1800 que seria a época de estabelecimento deste tribunal.

      Um abraço.

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  59. O Sr. Adventista disse,

    ''Mateus 25:31 fala de Cristo vindo com as nuvens e instaurando o reino da glória, que começa já na glorificação dos vivos, tanto os que foram transformados em vida quanto os que foram ressuscitados já tendo sido transformados, glorificados:'

    RESPOSTA: Que reino da glória se de acordo com o Adventismo depois da segunda vinda de Cristo ainda irá haver mil anos de terra desolada com Satanás 'sozinho' (alías eu queria saber onde é que vão ficar o resto dos demônios nesse tempo de 1000 anos) e depois ainda vem a revolta daqueles que pertencem a segunda ressurreição e que irão atacar a Nova Jerusalém?

    Para os Adventistas os salvos na segunda vinda de Cristo serão levados ao céu onde ficarão durante 1000 anos julgando os casos dos perdidos.

    Então como é que o reino da glória vai ser inaugurado nesse momento de ida para o céu se o céu mesmo é o reino da glória?!!!

    O reino da glória terá de ser inaugurado onde não existia 'algum reino da glória' ,ou seja, aqui na terra mesmo.

    Sr. Adventista disse,

    'Novamente, no verso 30 fala-se do destino final do servo inútil junto aos ímpios e no verso 31, porém, Mateus começa a rebuscar os eventos desde a vinda de Cristo com os Seus anjos, até chegar novamente na execução dos ímpios no verso 46.'

    RESPOSTA: Não entendi nada do que você falou....o que é esse negócio de 'rebuscar'?


    Sr. Adventista disse,

    'Apocalipse 20 nos versos ditos pelo irmão trata do JULGAMENTO que começa ANTES da vinda de Cristo, enquanto que Mateus, nos versos dito pelo irmão, inicia-se NA VINDA DE CRISTO, que ocorre logo depois da primeira fase do juízo.'

    RESPOSTA: Eu não sei qual a Bíblia você anda lendo. Na minha Bíblia o julgamento de Mateus 25:31 e de Apocalipse 20:11 é absolutamente, irretocavelmente, verdadeiramente, exegeticamente, traslucidamente, O MESMO JULGAMENTO.

    Em Mateus 25:32 diz,

    ' E todas as nações serão REUNIDAS DIANTE DELE dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas.'

    Nada fala de salvos sendo levados para o céu para lá ficarem por 1000 anos.

    Aqui é o julgamento final e geral. O mesmo à que o Apóstolo Paulo se referiu aqui,

    'Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de JULGAR os VIVOS e os MORTOS, na SUA VINDA→ e no seu reino...'← Pela vinda 'parousia' de Cristo é estabelecido o julgamento e na sequência a inauguração do reino eterno.
    2 Timóteo 4:1

    Outra passagem que trata do mesmo evento,

    'Porquanto tem DETERMINADO UM DIA em que com justiça há de JULGAR O MUNDO, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.'
    Atos 17:31


    Sr. Adventista concluí a sua interpretação dispensacionalista-Adventista dizendo,

    'De modo que, cronologicamente, os eventos de Mateus 21:31-45 ocorre logo depois do verso de Apocalipse 20:13! Assim, o verso específico de Mateus 25:46 fica emparelhado com o verso de Apocalipse 20:15.'

    RESPOSTA: Só rindo mesmo kkkkk!

    Mateus 25:31-46 trata consistentemente de um único julgamento.

    Você não tem autorização para arbitrariamente injetar ali 2 julgamentos separados por um período de 1000 anos.

    Para lhe provar a inconsistência de sua argumentação e que isto sob hipótese nenhuma pode acontecer veja que o diálogo do Senhor com ambos os grupos OCORRE AO MESMO TEMPO E NO MESMO LUGAR.

    Só isto já serve para desbancar esse argumento que você inventou.


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    1. Como lhe expliquei, irmão o reino da glória começa já com Cristo vindo EM GLÓRIA e glorificando aos justos. Estes justos já participarão do reino da glória e a terra ficará vazia. Quando diz que os justos REINARÃO com Cristo durante os 1000 anos, a que reino João está se referindo? A um reino humano? Não irmão, este reino já é o de Cristo, restando apenas limpar a terra dos ímpios e seus pecados o que ocorrerá após os mil anos.

      Rebuscar = trazer à tona mais informações sobre os eventos anteriores.

      "Eu não sei qual a Bíblia você anda lendo. Na minha Bíblia o julgamento de Mateus 25:31 e de Apocalipse 20:11 é absolutamente, irretocavelmente, verdadeiramente, exegeticamente, traslucidamente, O MESMO JULGAMENTO." (Paulo Cadi)

      Só porque Mateus 25:31 fala que Cristo está assentado em um trono, irmão? não creio que isto seja algo exegeticamente correto a se fazer.

      Quanto a:

      "Nada fala de salvos sendo levados para o céu para lá ficarem por 1000 anos" (Paulo Cadi)

      "Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim.
      Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos LEVAREI para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também. Mesmo vós sabeis para onde vou, e conheceis o caminho." João 14:1-4

      "Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus;" Mateus 8:11

      "Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor." 1 Tessalonicenses 4:17

      E como eu disse não há dois julgamentos mas um juízo em três fases. Não há separação porque o juízo continua durante os 1000 anos em sua segunda fase.

      E o estabelecimento do tribunal ocorre depois que satanás é jogado no lago de fogo, irmão?

      "E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
      E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles." Apocalipse 20:10,11

      Um abraço.

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  60. Sr. Adventista disse,

    ''Porém, após a vinda de Cristo e antes de os ímpios serem jogados no lago de fogo e enxofre ocorre o milênio, onde os salvos participam da segunda fase do juízo, a comprobatória, que explicará os motivos daqueles terem sido condenado:'

    RESPOSTA: O Sr. Adventista afirmou que APÓS a vinda de Cristo os salvos estarão no céu com Cristo durante 1000 anos 'julgando' os casos daqueles que não ressucitaram. Eles aplicam Ap.20:4 onde diz→' E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar← para os milhões de salvos que estarão 1000 anos como juízes no céu julgando os casos dos perdidos. Haja tronos!
    O Apóstolo João apenas disse que viu 'tronos e assentaram-se sobre eles e lhes foi dado poder para julgar.' Ap.20:4← Essa passagem é consistente com aquela em Mateus 19:8 quando o nosso Senhor disse aos discípulos→ '8 E Jesus disse-lhes: Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, TAMBÉM VÓS VOS ASSENTAREIS SOBRE DOZE TRONOS PARA JULGAR no sentido de governar AS DOZE TRIBOS DE ISRAEL. Apocalipse 20:4 nada tem a ver com milhões de juízes consultando registros celestiais. Que baboseira é esta!

    Quer dizer, no entendimento dos Adventistas a segunda ressurreição que ocorrerá após o milênio no trono branco é somente para os perdidos, ou seja, não há salvos nessa segunda resurreição.

    Só que existe um problema com essa interpretação,

    É que para os Adventistas aquela grande multidão que ataca o acampamento dos santos, a cidade amada, que para eles é a nova Jerusalém que desce do céu no final dos 1000 anos, são os que voltaram à vida na leva da segunda ressurreição que é para eles a dos perdidos.

    Só que a Escritura diz que ao atacarem a cidade desce de Deus fogo do céu e os 'consome.'

    Pergunto: Se o fogo vindo de Deus, do céu, consumiu todos aqueles da segunda ressurreição no verso 9 de Apocalipse 20,

    '9 E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.'

    o que estará o mesmo grupo da segunda ressurreição que foi devorado pelas chamas vindas do céu fazendo em uma outra ressurreição para serem lançados no lago de fogo e serem aniquilados de novo?!!!

    'E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    Apocalipse 20:11-13.'

    O Senhor Adventista disse,

    '"Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?" 1 Coríntios 6:3.'

    RESPOSTA: OS santos julgarão o mundo como testemunhas ao lado de Cristo diante daqueles que rejeitaram o Evangelho. Quem de fato julgará o mundo é Jesus Cristo. Os crentes como o corpo de Cristo sendo por isso uma extensão de seu ser, de seus sofrimentos e de sua palavra, 'Saulo porque tu me persegues, lembram-se?', serão juízes sobre o mundo no sentido de que o sofrimento deles convenceu o mundo do pecado, da justiça e do juízo, porque o Espírito do qual se fala essas coisas estava neles.

    Nada de milhões de salvos no céu sentados em milhões de tronos escrutinando registros celestiais e os cambau!

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  61. "Quer dizer, no entendimento dos Adventistas a segunda ressurreição que ocorrerá após o milênio no trono branco é somente para os perdidos, ou seja, não há salvos nessa segunda resurreição"

    Exatamente isto, irmão Paulo Cadi, todos os salvos já ressuscitaram na primeira ressurreição:

    "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele" Apocalipse 20:5,6

    No milênio os salvos estão no céu participando do julgamento e a terra está vazia, desolada.

    Veja como não podemos interpretar o capítulo da forma como o irmão aprendeu:

    - Um anjo desce do céu (Apocalipse 20:1);
    - Satanás é preso (Apocalipse 20:2)
    - Ocorre um juízo no qual participam os santos e mártires (Apocalipse 20:4);
    - Os santos mortos são ressuscitados (Apocalipse 20:6);
    - Acaba-se os mil anos e satanás é solto de sua prisão e o resto dos mortos, os ímpios que não participaram da primeira ressurreição, são ressuscitados (Apocalipse 20:8, segundo (Apocalipse 20:5);
    - Desce fogo do céu e consome os ímpios (Apocalipse 20:9);
    - O diabo também é jogado no lago de fogo (Apocalipse 20:10);

    Até aí tudo bem, agora vem o problema:

    "E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles." Apocalipse 20:11

    De novo? Se estabelece o tribunal de novo, mesmo com os ímpios e satanás já queimando?

    "E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras." Apocalipse 20:12

    Quais MORTOS estão sendo julgados, irmão? Os justos ressuscitaram na primeira ressurreição e os ímpios na segunda, após o milênio e todos os ímpios incluindo satanás já estão inclusive queimando.

    "E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:13

    Ué! Eles morreram no lago de fogo e foram ressuscitados novamente?

    "E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

    E foram ressuscitados para serem jogados de novo naquele lago de fogo?

    Veja, irmão, que dos versos 11 ao 15, João NÃO está dando continuidade aos acontecimentos mas relatando eventos anteriores.

    A Bíblia não foi dividida em capítulos e a ordem dos acontecimentos no apocalipse não estão em ordem cronológica. Ao terminar uma ideia, João inicia outra, falando do juízo e do castigo sob uma outra perspectiva.

    (...)

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    1. O lago de fogo e enxofre do verso 15 é o mesmo dos versos 9 e 10.

      O tribunal do verso 11 é o mesmo do verso 4 em fases diferentes.

      No verso 11 João está tão somente dando uma visão geral do ocorrido e basicamente organiza os ventos em:

      1) Estabelecimento do tribunal (verso 11);
      2) O julgamento dos mortos (verso 12 e 13);
      3) O fim dos condenados no lago de fogo (versos 15 e 15).

      Sobre: "OS santos julgarão o mundo como testemunhas ao lado de Cristo diante daqueles que rejeitaram o Evangelho. Quem de fato julgará o mundo é Jesus Cristo."

      Por isto chamamos esta fase de comprobatória, conforme lhe expliquei esta fase servirá para mostrar aos salvos o porque de alguns terem se perdido.

      A cidade amada:

      "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome." Apocalipse 3:12

      Deus não construiu outra cidade senão a nova Jerusalém! Não há como ser outra, irmão.

      Leia por exemplo todo o capítulo 21 de Apocalipse, ali João repete, repete novamente e torna a repetir tanto acerca da descida da cidade, como a informação de que as primeiras coisas passaram!

      Não são eventos diferente, irmão, mas Paulo fazendo uma recapitulação, esta era uma forma de reforçar uma sequência de eventos. E temos que enxergar os versos de João assim, senão realmente veremos eventos duplicados onde não tem, por que não são novos eventos, mas repetição dos anteriores em outra perspectiva, com outros detalhes ou com novas informações.

      Um abraço.

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  62. Sr. Adventista disse,

    '"E IRÃO estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
    Mateus 25:46

    Irão quando irmão Paulo Cadi? Se ali já fosse o castigo Jesus não diria que "irão para o tormento eterno" mas, pelo contrário, já os jogaria ali mesmo no tormento.

    Por várias vezes a Bíblia diz que os ímpios serão castigados que irão para este lugar destinado a Satanás e seus anjos, mas em nenhuma destas ocasiões significava que os ímpios ali mencionados foram imediatamente jogados em tal castigo, logo após ter sido feita a afirmação.'

    ★RESPOSTA: KKKKKKKKKKKKKK!

    Sr. Adventista disse,

    'Outro detalhe:

    "Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;" Mateus 25:41

    O diabo e seus anjos não haviam sido ainda jogados neste castigo, agora observe:

    "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." Apocalipse 20:7-10

    Ali em Mateus 25 está falando da vinda de Cristo e do castigo do lago de fogo e enxofre, mas o livro de apocalipse nos dá a informação de que o diabo é lançado nesse castigo somente depois dos mil anos. Percebe como o intervalo de mil anos está entre a vinda de Cristo e o castigo no lago de fogo e enxofre ambos mencionados em Mateus 25?

    E como eu disse, não é cristo sentando duas vezes para julgar o mundo:
    "E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;" Mateus 25:31.

    ★RESPOSTA: Pois sim, é o que o texto diz, vamos ler novamente,

    'E quando o Filho do homem VIER EM SUA GLÓRIA→esta é a segunda vinda← e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    E TODAS AS NAÇÕES SERÃO REUNIDAS DIANTE DELE→na sua segunda vinda← e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas.' ↑→fará isso na sua segunda vinda.
    Mateus 25:31,32.'

    ★Nota: Em vista de passagens tais como João 5:28; Atos 17:31; 1 João 4:17; João 6:44; 2 Pedro 3:10, 1 Timóteo 4:1 etc, fui levado à convicção de que existe somente um Julgamento Final no qual ocorrerá a ressurreição dos justos e dos injustos, constituíndo-se então o milênio num período histórico em que a Igreja na terra ainda em seu estado militante exerce o seu sacerdócio pregando o Evangelho e lutando contra as forças espirituais e potestades das trevas.

    continuando, como eu já lhe disse antes você não pode 'esquartejar' os textos bíblicos dividindo-os como quer e lançando as suas partes onde bem entende.

    Nada lhe autoriza a aplicar Mateus 25:31-40 à segunda vinda do Senhor e dos versos 41-46 ao Julgamento do trono branco 1000 anos depois de um suposto milênio no céu 'julgando os casos dos perdidos.'

    Mateus 25:31-46 descreve nas próprias palavras do Senhor um único evento; o Senhor se dirige aos 2 grupos ao mesmo tempo.

    Ele não se dirige às ovelhas Mt.25 versos 31-40 e as leva para o céu e depois de 1000 anos volta em Apocalipse 20:11-16 e se daí se dirige aos 'bodes' continuando a fala que deixou em Mateus 25:40 e retomando-a no verso 41 com os perdidos 10000 anos depois!!!

    O texto é clarissímo! Ambos os grupos são reunidos diante do Senhor em sua vinda. Vamos ler outra passagem elucidadora,

    '1 Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, →que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino←.' 1 Tm.4:1

    Essa passagem acima menciona o mesmo episódio de Mateus 25:31-46.

    Na vinda do Senhor os vivos e os mortos serão julgados na mesma ocasião.

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    1. "Em vista de passagens tais como João 5:28; Atos 17:31; 1 João 4:17; João 6:44; 2 Pedro 3:10, 1 Timóteo 4:1 etc, fui levado à convicção de que existe somente um Julgamento Final no qual ocorrerá a ressurreição dos justos e dos injustos, constituíndo-se então o milênio num período histórico em que a Igreja na terra ainda em seu estado militante exerce o seu sacerdócio pregando o Evangelho e lutando contra as forças espirituais e potestades das trevas." (Paulo Cadi)

      Este pensamento contradiz as Escrituras, irmão Paulo Cadi, que é clara em ensinar que haverão duas ressurreições com um intervalo de mil anos:

      "Mas os OUTROS MORTOS não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      Então não sou em quem divide a ressurreição em dois eventos sendo o primeiro a dos justos e a segunda a dos ímpios com um intervalo de mil anos entre estas duas ressurreições.

      "Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28,29

      Aqui, por exemplo, ocorre o mesmo caso do "jogar dos ímpios no lago de fogo", irmão, fala-se que todos sairão do sepulcro mas não fala que serão justos e ímpios ao mesmo tempo.

      Em Mateus 25:31-46 realmente fala do destino de ambos, os justos e os ímpios. Os justos porque já é tempo de serem ressuscitados e levados ao céu! Os ímpios por sua vez porque hão de ressuscitar logo em seguida, após os mil anos, com seu destino já definido que é a perdição.

      Não podemos, irmão ignorar esta informação sobre haver um intervalo de mil anos entre a ressurreição dos justos e a ressurreição dos ímpios porque estes versos das Escrituras são tão inspirado quanto todos aqueles que o irmão apresentou, é preciso harmonizá-los.

      E quando Cristo diz, "E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna." (Mateus 25:46), Cristo está se referindo aos ímpios que estão vivos na ocasião da vinda de Cristo, os ímpios mortos ainda não foram ressuscitados ali! O destino destes ímpios vivos na vinda de Cristo será se juntar aos demais ímpios mortos a fim de ressuscitarem semente depois de passado os mil anos, conforme lemos nos versos que lhe passei.

      "Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino" 2 Timóteo 4:1

      Esta vinda é quando Cristo ressuscita os justos e os leva para o céu, este reino é aquele que ocorre já no milênio e se estende por toda a eternidade. Na vinda, Cristo entrega a recompensa aos justos e no seu reino milenar prepara a entrega da recompensa dos ímpios.

      Não há um único verso na Bíblia irmão, que diga que os ímpios serão ressuscitados ao lado dos justos, os únicos ímpios mencionados pela Bíblia e que estarão de pé nesta ocasião são aqueles que já se encontravam vivos na ocasião da vinda de Cristo. São estes vivos ímpios que serão colocados à esquerda, não aqueles mortos de todas as eras que só ressuscitarão depois do milênio.

      Um abraço.

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  63. O Sr. Adventista se leu a nota que deixei já sabe o que penso à respeito dos 1000 anos.

    Sr. Adventista disse,

    'Entende agora o que é Jesus assentado no trono da glória? É para instauração do reino da glória que, como eu disse, começa com a glorificação dos salvos, tanto os vivos quanto dos mortos ressurretos.

    "Porque, qualquer que de mim e das minhas palavras se envergonhar, dele se envergonhará o Filho do homem, quando vier na sua glória, e na do Pai e dos santos anjos." Lucas 9:26

    Esta é a vinda de Cristo, irmão, não é um julgamento.

    É esta glorificação que foi mostrada aos discípulos quando Cristo se transfigurou em sua forma glorificada:

    "E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o reino de Deus." Lucas 9:27.

    ★RESPOSTA: Esta passsagem aí acima notoriamente descreve o mesmo acontecimento de Mateus 25:31-40.

    Está falando da vinda do Senhor.

    Na transfiguração os discípulos tiveram uma prévia da vinda do Senhor.

    Sr. Adventista disse,

    ''Entende agora o que é Jesus assentado no trono da glória? É para instauração do reino da glória que, como eu disse, começa com a glorificação dos salvos, tanto os vivos quanto dos mortos ressurretos.

    ★RESPOSTA: Mateus 25:31-46 não é apenas instauração do reino da glória mas UM JULGAMENTO da humanidade.

    Em João 5 o Senhor asseverou,

    'Não vos maravilheis disto; porque vem a HORA 'do grego hōra um certo tempo definido' que TODOS 'do grego πάντες significando o todo englobando suas partes individuais' os que estão nos sepulcros OUVIRÃO A SUA VOZ a voz da ressurreição para justos injustos soa na mesma hora'
    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.' João 5:28,29.

    Para que distorcer aquilo que está claro?

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, julgamento não é tão somente separar uns à direita e outros à esquerda! Um julgamento precisa ter, com perdão da redundância, um julgamento. Ali não é mencionado um julgamento dos ímpios. O julgamento final não é baseado em Cristo tão somente assentar no trono e dizer estes daqui estão salvos e aqueles de lá estão perdido, isto não é julgamento.

      Esta separação faz parte do julgamento, sendo o resultado da primeira fase do juízo onde se separa os justos dos ímpios e que já ocorreu antes da vinda de Cristo, por isto este julgamento não é mencionado ali.

      "Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28,29

      Ocorre pela terceira vez aquele mesmo erro de presunção em achar que pelo fato de a Bíblia dizer que todos ressuscitarão, o que ocorrerá de fato, ímpios e justos tenham que ressuscitar na mesma ocasião!

      Não podemos definir tempo nestas afirmações apocalípticas, elas definem fato e não cronologia. A Bíblia jamais disse algo como "santos e ímpios ressuscitarão juntos" e não podemos supor que tal coisa esteja ocorrendo ali. E tantos justos quanto ímpios ouvem a voz de Cristo em suas respectivas ressurreições.

      Devemos ler estas afirmações de Cristo segundo o detalhamento que nos é fornecido pelo apóstolo João em seu livro de Apocalipse, ali João detalha como e quando os justos haverão de ressuscitar e quando os ímpios haverão, por sua vez, de ressuscitar.

      "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram..." Apocalipse 20:5

      Ou seja, os ímpios mortos não foram ressuscitados junto com os justos antes do milênio, isto é o que está claro nas Escrituras, irmão.

      Um abraço.

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  64. O Sr. Adventista disse,

    '"Veja:

    "E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão. Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:1-5.

    Este verso explica que a ressurreição dos ímpios só ocorrerá depois dos mil anos, então como é que foram jogados nesse lago de fogo e enxofre antes dos mil anos, irmão Paulo Cadi?'

    ★RESPOSTA: Bem, já expliquei que as Escrituras me trouxeram à compreensão de que os 1000 anos não consistem de uma era de paz e muito menos de um milênio com a terra desolada mas sim em 1000 significando uma plenitude de tempo em que a Igreja ainda não entrou em seu repouso eterno mas luta contra os poderes hostis das trevas.

    Agora se você voltar e ler de novo Apocalipse 20:1-5 ao qual você aí se referiu notará que a 'primeira ressurreição' acontece DEPOIS que o diabo é preso.

    Entretanto a sua denominação ensina que a primeira ressurreição acontece ANTES do aprisionamento do diabo.

    Qual a natureza dessa primeira ressurreição? Por ora não entrarei nesse assunto.

    O texto não afirma que a 'ressurreição dos ímpios' só ocorrerá depois dos 1000 anos mas que 'os outros mortos não tornaram a viver até que se completassem os 1000 anos.

    A ressurreição de Apocalipse 20:21-15 não é chamada de 'segunda ressurreição' porque essa expressão não se encontra no Apocalipse e para isso deve haver algum motivo.

    Também se a chamada 'segunda ressurreição' que ocorre após os 1000 anos constituí-se somente dos perdidos não tem sentido o que está descrito aqui,

    '11 E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    12 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, QUE É O DA VIDA. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    13 E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; E FORAM JULGADOS CADA UM SEGUNDO AS SUAS OBRAS← 'Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti NO DIA DA IRA e da manifestação DO JUÍZO DE DEUS,
    O qual recompensará cada um SEGUNDO AS SUAS OBRAS....'
    Romanos 2:5,6
    14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    15 E AQUELE QUE NÃO FOI ACHADO NO LIVRO DA VIDA foi lançado no lago de fogo.

    -Apocalipse 20.

    Para que consultar o livro da vida mesmo que o 'consultar' seja apenas uma figura de linguagem para confirmar se o nome está ali no livro da vida se esse julgamento constituí-se apenas dos perdidos?

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    1. Os mil anos na Bíblia, irmão Paulo Cadi, fala de acontecimentos literais como o fato de que os santos reinarão com Cristo neste período. Se há um período onde os santos reinam com Cristo, isto nos indica um tempo.

      Em Apocalipse 20:1-5 o irmão tem que encaixar os mil anos do verso 2 com os mil anos do verso 7! Veja que o verso 5 é bem claro em dizer de que os ímpios não reviveram antes dos mil anos ao mesmo tempo em que no verso 6 diz que os justos já foram ressuscitados.

      Ali ocorre a mesma coisa do assunto anterior que tratamos, sobre João recapitular os eventos trazendo mais detalhes.

      No verso 3 de Apocalipse 20, João já terminou o seu pensamento. No verso seguinte, o 4 João começa a falar novamente desde o início falando do:

      1º Do juízo;
      2º Da prisão de satanás por mil anos;

      Quando chega no verso 11 João faz a mesma coisa novamente, volta a falar:

      1º Do juízo;
      2º Da Condenação;

      João repete este ciclo em suas explicações, assim, o juízo dos versos 4 é o mesmo do verso verso 11, assim como o milênio do verso 2 é o mesmo milênio do verso 7, bem como soltar de Satanás do verso 3 é o mesmo soltar de Satanás do verso 7. Tratam-se de repetições, irmão. João está ali repetindo a mesma coisa, de novo e de novo só que com outros detalhes.

      O motivo de não haver a expressão "segunda ressurreição" é porque ela não é necessária, já que a Biblia informa que há uma "primeira ressurreição" e depois dela uma OUTRA ressurreição, o que torna esta outra a segunda!

      E a Bíblia em Apocalipse 20:6 associa esta OUTRA ressurreição à SEGUNDA MORTE, pela qual os justos NÃO PASSAM!

      Veja como esta interpretação do irmão não faz sentido:

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      Se entendermos que há somente uma ressurreição, teremos que incluir os ímpios nesta ressurreição que nos diz de que aqueles que tiveram parte nesta ressurreição, não apenas escaparam da segunda morte mas reinarão com Cristo por mil anos.

      Obviamente os ímpios não fizeram parte DESTA RESSURREIÇÃO, mas de uma OUTRA ressurreição, que é aquela que a própria Bíblia diz que ocorrerá somente após os mil anos.

      Então, mesmo que o irmão NÃO acredite que haja um intervalo literal de mil anos, tem que crer de que há duas ressurreições, uma para os justos e outra para os ímpios.

      Aqueles ajuntados para a batalha no verso 8 são aqueles OUTROS MORTOS que João disse que ressuscitariam depois dos mil anos.

      E justamente por isto percebemos que no verso 11 João está tão somente repetindo MAIS UMA VEZ, os eventos. Este juízo referido no verso é TODO O JUÍZO, em todas as suas 3 fases por onde passam tanto os justos quanto os ímpios, sendo os justos na primeira fase e os ímpios com a participação dos justos no julgamento da segunda fase e a terceira e última fase que é a aplicação do castigo aos ímpios.

      Um abraço.

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  65. Sr. Adventista disse,

    'Continuando os versos:

    "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." Apocalipse 20:6-10

    Está vendo como os ímpios são jogados no lago de fogo e enxofre APÓS os mil anos?

    E outra coisa, o verso 20 fala de um julgamento durante os mil anos e que julgamento é este, irmão? Ora é o juízo comprobatório, a segunda fase do juízo que antecede a última fase que é a da execução dos ímpios no lago de fogo e enxofre.

    Ali no verso 10 de Apocalipse 20 já é a execução e castigo dos ímpios no lago de fogo e enxofre:

    "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9

    Já está "todo mundo pegando fogo", digamos assim!

    ★ RESPOSTA: Você citou essa passagem para provar a chamada 'segunda ressurreição,

    'E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

    Essa passagem nem sequer menciona uma 'segunda ressurreição.'

    Você está lendo isso dentro do texto mas não está ali......nada de ressurreição.

    A passagem simplesmente descreve a soltura de Satanás para enganar as Nações 'etnias' que estão ou que habitam nos 4 cantos da terra. Sob a influência do diabo elas se insurgem contra a cidade amada para destruir os seus habitantes mas desce fogo do céu 'não são lançadas no lago de fogo' e as elimina.

    Se observar você vai perceber que o diabo é lançado no lago de fogo verdadeiro que não é na terra ANTES do lago de fogo Adventista existir porque de acordo com Ellen White no final dos 1000 anos a superfície da terra ao redor da Nova Jerusalém que conforme ela vai descer à terra no final do milênio se transformará no lago de fogo de Apocalipse 20:14-15!!!

    O Sr. Adventista disse,

    'Já está "todo mundo pegando fogo", digamos assim!'

    ★RESPOSTA: Essa é boa kkkkkkkk!

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    1. " Você citou essa passagem para provar a chamada 'segunda ressurreição,

      'E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
      E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

      Essa passagem nem sequer menciona uma 'segunda ressurreição.'"

      Esta passagem não menciona mas este fato já foi dito antes:

      "Mas os OUTROS MORTOS não reviveram, ATÉ que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      OBVIAMENTE esta afirmação de João se cumpriu imediatamente após os mil anos e tais "OUTROS MORTOS" realmente ressuscitaram e são aqueles que Satanás ajuntou para batalha.

      E o fogo do céu, conforme lhe expliquei em outro assunto que tratamos, tem que se entendido à luz de informações como:

      "Então o Senhor fez chover ENXOFRE E FOGO, do Senhor DESDE OS CÉUS, sobre Sodoma e Gomorra;" Gênesis 19:24

      "Mas no dia em que Ló saiu de Sodoma CHOVEU DO CÉU FOGO E ENXOFRE, e os CONSUMIU a todos." Lucas 17:29

      "Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram POSTAS POR EXEMPLO, sofrendo A PENA DO FOGO ETERNO". Judas 1:7

      Este é o mesmo tipo de castigo que é jogados sobre os ímpios ajuntados por Satanás, com fogo e enxofre e tudo mais:

      "Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e OS ELEMENTOS, ARDENDO, SE DESFARÃO, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão. 2 Pedro 3:10

      "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?" 2 Pedro 3:12

      É por isto que temos um lago de fogo e enxofre, porque não somente os ímpios, mas toda a terra é queimada com seus elementos se desfazendo e se fundindo.

      É por fogo que o mundo será destruído, como prometido a Noé. Ao invés de descer água dos céus e subirem das fontes, agora é fogo nas costas de todos os ímpios.

      "'Já está "todo mundo pegando fogo", digamos assim!'

      ★RESPOSTA: Essa é boa kkkkkkkk!"

      kkkkkk deveras!

      Um abraço.

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  66. Sr. Adventista disse,

    'E veja o problema de assumirmos que que à partir do verso 11 seria uma continuação dos eventos do verso 10:

    "E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:8

    Veja que neste verso acima, os ímpios já foram ressuscitados! Agora veja este verso:

    "E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:13

    Ué! os mortos ressuscitaram novamente?

    "E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

    Ué, foram jogados no lago de fogo novamente?

    Percebe, irmão como estes versos finais do 11 ao 15 está fazendo uma recapitulação?'

    ★RESPOSTA: AÍ não tem 'recapitulação nenhuma.'

    Quando Satanás é solto para seduzir as Nações estas habitam em toda a face da terra; o texto não menciona ressurreição nenhuma.

    Você está dizendo que essa passagem,

    'E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:8

    'Veja que neste verso acima, os ímpios já foram ressuscitados! Agora veja este verso:

    E essa passagem→"E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:13

    Ué! os mortos ressuscitaram novamente?←aqui você está concluíndo que as duas passagens acima falam da mesma ressurreição!

    Essa primeira passagem que aí acima você citou ,

    ''E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:8' Não menciona nenhuma ressurreição.

    Essa sim e refere-se à ressurreição universal,

    '"E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:13.'

    Essas 2 passagens não descrevem o mesmo acontecimento como você falsamente está afirmando.

    Qualquer pessoa sensata e honesta que ler Apocalipse 20:8 e comparar com Apocalipse 20:13 verá que elas não tratam do mesmo evento.

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    1. "Quando Satanás é solto para seduzir as Nações estas habitam em toda a face da terra; o texto não menciona ressurreição nenhuma." (Paulo Cadi)

      Coloquei a explicação no comentário anterior, mas não custa colocar novamente aqui. Obrigatoriamente tem que haver a ressurreição dita em Apocalipse 20:5 no fim do período de mil anos.

      Todos os ímpios vivos morrem antes do milênio mas mesmo que estivessem vivos após os mil anos, ali estariam os OUTROS que não fizeram parte da primeira ressurreição e que se tratam dos ímpios mortos de todas as gerações. Assim, TODOS os mortos já haveriam sido ressuscitados e não poderiam ressuscitar mais uma vez no verso 13.

      Um abraço.

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  67. Sr. Adventista disse,

    'Em vista de passagens tais como João 5:28; Atos 17:31; 1 João 4:17; João 6:44; 2 Pedro 3:10, 1 Timóteo 4:1 etc, fui levado à convicção de que existe somente um Julgamento Final no qual ocorrerá a ressurreição dos justos e dos injustos, constituíndo-se então o milênio num período histórico em que a Igreja na terra ainda em seu estado militante exerce o seu sacerdócio pregando o Evangelho e lutando contra as forças espirituais e potestades das trevas." (Paulo Cadi)

    Este pensamento contradiz as Escrituras, irmão Paulo Cadi, que é clara em ensinar que haverão duas ressurreições com um intervalo de mil anos:

    "Mas os OUTROS MORTOS não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

    Então não sou em quem divide a ressurreição em dois eventos sendo o primeiro a dos justos e a segunda a dos ímpios com um intervalo de mil anos entre estas duas ressurreições.

    "Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação." João 5:28,29

    Aqui, por exemplo, ocorre o mesmo caso do "jogar dos ímpios no lago de fogo", irmão, fala-se que todos sairão do sepulcro mas não fala que serão justos e ímpios ao mesmo tempo.

    Em Mateus 25:31-46 realmente fala do destino de ambos, os justos e os ímpios. Os justos porque já é tempo de serem ressuscitados e levados ao céu! Os ímpios por sua vez porque hão de ressuscitar logo em seguida, após os mil anos, com seu destino já definido que é a perdição.

    Não podemos, irmão ignorar esta informação sobre haver um intervalo de mil anos entre a ressurreição dos justos e a ressurreição dos ímpios porque estes versos das Escrituras são tão inspirado quanto todos aqueles que o irmão apresentou, é preciso harmonizá-los.'


    ★RESPOSTA: Em vez de você interpretar e harmonizar essa única passagem de Apocalipse 20:5-6 onde 'aparentemente' há um intervalo de 1000 anos literais entre as respectivas ressurreições de justos e de injustos com as inúmeras passagens que mencionam as 2 ressurreições ocorrendo ao mesmo tempo você faz o oposto, ou seja, tenta submeter todas as passagens do Novo Testamento 'e são todas mesmo' que se referem às duas ressurreições acontecendo simultâneamente àquela única passagem de Apocalipse 20:5-6 que está situada em um contexto altamente simbólico.


    Em Apocalipse 20 o anjo prende o diabo ANTES de ocorrer a primeira ressurreição. Então aqui não pode ser a segunda vinda de Cristo conforme os ASD.

    A primeira ressurreição aqui em Ap.20 é a das almas dos mártires. É espiritual; Elas são vivificadas pelo influxo divino do Espírito para reinar com Cristo. A vinda de Cristo nas nuvens não aparece no contexto e também não aparece o arrebatamento dos santos e sua ida aos céus.

    Vamos ler um pouco mais adiante,

    'Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; E VI AS ALMAS DAQUELES QUE FORAM DEGOLADOS POR CAUSA DO TESTEMUNHO DE JESUS E DA PALAVRA DE DEUS, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram→NO CÉU← NÃO FORAM RESSUCITADAS NA TERRA E LEVADAS PARA O CÉU e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se completassem. Esta é a primeira ressurreição.'
    Apocalipse 20:4,5.

    A passagem num ponto diz,

    'E VI AS ALMAS← ψυχὰς 'psíquas' DAQUELES QUE FORAM DEGOLADOS POR CAUSA DO TESTEMUNHO DE JESUS E DA PALAVRA DE DEUS.'


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    1. "Em vez de você interpretar e harmonizar essa única passagem de Apocalipse 20:5-6 onde 'aparentemente' há um intervalo de 1000 anos literais entre as respectivas ressurreições de justos e de injustos com as inúmeras passagens que mencionam as 2 ressurreições ocorrendo ao mesmo tempo você faz o oposto, ou seja, tenta submeter todas as passagens do Novo Testamento 'e são todas mesmo' que se referem às duas ressurreições acontecendo simultâneamente àquela única passagem de Apocalipse 20:5-6 que está situada em um contexto altamente simbólico." (Paulo Cadi)

      Olá, irmão Paulo Cadi, conforme lhe expliquei estas passagens mencionam as duas ressurreições mas não dizem que foram juntas, falam do que vai ocorrer, mas não quando e nem o intervalo de tempo entre as duas ressurreições.

      Veja que se há DUAS ressurreições, como o irmão bem disse, é porque não foram ressuscitados juntos. Um grupo foi ressuscitado primeiro e depois o outro! João apenas nos dá a informação que antes não tínhamos de que estas duas ressurreições estão separadas por um período de mil anos, simples assim.

      E a prisão de satanás ocorre na mesma ocasião em que os justos são ressuscitados, ou seja, antes dos mil anos. O destino dos justos é o céu e o destino de satanás é continuar na terra, agora desolada.

      "E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:3,4

      Os dois eventos ocorrem imediatamente na vinda de Cristo. O único período de tempo que é dado por João é entre a primeira e segunda ressurreição! É dito ali que neste mesmo período de mil anos os justos estarão participando do juízo dos ímpios, enquanto satanás está preso aqui na terra.

      De modo que os justos foram ressuscitados na mesma ocasião em que satanás foi preso, e os salvos passam o milênio no céu enquanto satanás passa este milênio aqui na terra. Então estes dois eventos (os salvos no céu participando do julgamento e satanás aqui na terra reservado para a execução do juízo) ocorrem juntos no milênio.

      E a passagem é clara quanto aos mártires dos versos 4 e 5:

      "Mas os OUTROS MORTOS não REVIVERAM, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição" Apocalipse 20:5

      Este verso deixa explícito que aquele primeiro grupo de salvos reviveu, porque é dito que os demais NÃO REVIVERAM!

      Sabemos que a ressurreição ocorre aqui na terra, imediatamente na vinda de Cristo e que os justos são, nesta ocasião, ressuscitados como diz apóstolo Paulo e em seguida arrebatados para um encontro com o Senhor nos ares.

      O capítulo é claro em separar as duas ressurreições e apresentar destinos diferentes para o grupo de salvos e de ímpio: os salvos estão no céu reinando com Cristo e os ímpios continuam mortos, enquanto satanás se encontra solitário NO MILÊNIO.

      Um abraço.

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  68. Para um Adventista o Apóstolo não poderia ter visto as 'almas' dos mártires e a visão das almas é no céu elas não estão na terra/porque para os ASD a alma é corpo+folêgo de vida.

    Para vocês sem esses dois elementos não existe alma. Então segundo os Adventistas o Apóstolo não poderia ter visto as almas mesmo que ele tivesse visto os corpos mortos como vão supor os Adventistas porque já não seriam mais almas mas cadáveres. A equação seria assim: corpo-folêgo de vida=cadáver.

    Agora você partindo da sua doutrina terá de explicar como é que o Apóstolo pode ver as almas dos mártires no céu pois os ASD crêem que Ap.20:5-6 ocorre no céu.

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    1. Estas almas são as pessoas vivas, irmão Paulo Cadi, porque conforme a tradução que o irmão usou bem como outras que dizem no verso 4: "Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos." ocorreu a ressurreição, logo já estão em corpo glorificado. E mesmo na versão Almeida, por exemplo, que usa a palavra viveram ao invés de ressuscitaram, em todas as traduções é mencionado no verso seguinte, o verso 5, que aquelas almas haviam ressuscitados.

      Exemplo de almas vivas:

      "Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a ALMA que pecar, essa morrerá." Ezequiel 18:4

      Esta alma referida eram vivos.

      "E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas ALMAS. Todas as ALMAS da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta." Gênesis 46:27

      Esta é realmente a noção de almas que temos, pessoas vivas, almas viventes.

      No nossos entendimento cadáver é o corpo sem o fôlego de vida: (alma)-(fôlego) = (corpo sem vida/cadáver).

      Assim, os mártires em Apocalipse 20:4 estão vivinhos da silva, digamos assim. De modo que esta parte "Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos." de Apocalipse 20:4 está tão somente explicando como aqueles mortos puderam se assentar nos tronos sendo que estavam mortos e mortos não sentam e a resposta é: porque foram ressuscitados.

      Um abraço.

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  69. Já citei muitas passagens claríssimas à respeito das 2 ressurreições simultâneas tanto a dos justos como a dos injustos.

    Quer mais Sr. Adventista? Lá vai.

    'E a vontade do que me enviou é esta: Que eu não perca nenhum de todos aqueles que me deu, mas que eu o ressuscite no ÚLTIMO DIA.'

    'Porquanto esta é a vontade de meu Pai: Que todo aquele que vê o Filho e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no ÚLTIMO DIA.'
    João 6:39,40

    '6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o trouxer; e eu o ressuscitarei no ÚlTIMO DIA.' ←Esta aqui é a ressurreição dos salvos.


    'João 12:48 Quem me REJEITA, e não recebe as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa o JULGARÁ no ÚLTIMO DIA.' Esta é a ressurreição dos perdidos.

    Ambas no ÚLTIMO DIA.

    Conforme a interpretação errônea dos Adventistas a ressurreição dos salvos não ocorre no último dia mas 1000 anos antes do último dia.

    Mas o Sr. Adventista negando o que o próprio Senhor Jesus declarou disse,

    'Não há um único verso na Bíblia irmão, que diga que os ímpios serão ressuscitados ao lado dos justos, os únicos ímpios mencionados pela Bíblia e que estarão de pé nesta ocasião são aqueles que já se encontravam vivos na ocasião da vinda de Cristo. São estes vivos ímpios que serão colocados à esquerda, não aqueles mortos de todas as eras que só ressuscitarão depois do milênio.'

    Essa passagem segue a mesma continuidade que as dali acima,

    ''Não vos maravilheis disto; porque vem a HORA 'do grego hōra um certo tempo definido' que TODOS 'do grego πάντες significando o todo englobando suas partes individuais' os que estão nos sepulcros OUVIRÃO A SUA VOZ a voz da ressurreição para justos injustos soa na mesma hora'
    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.' João 5:28,29.


    Mas o Sr. Adventista continua contradizendo o texto bíblico,

    'Ocorre pela terceira vez aquele mesmo erro de presunção em achar que pelo fato de a Bíblia dizer que todos ressuscitarão, o que ocorrerá de fato, ímpios e justos tenham que ressuscitar na mesma ocasião!

    Não podemos definir tempo nestas afirmações apocalípticas, elas definem fato e não cronologia. A Bíblia jamais disse algo como "santos e ímpios ressuscitarão juntos" e não podemos supor que tal coisa esteja ocorrendo ali. E tantos justos quanto ímpios ouvem a voz de Cristo em suas respectivas ressurreições.

    Devemos ler estas afirmações de Cristo segundo o detalhamento que nos é fornecido pelo apóstolo João em seu livro de Apocalipse, ali João detalha como e quando os justos haverão de ressuscitar e quando os ímpios haverão, por sua vez, de ressuscitar.'

    Agora ele quer nos convencer que Apocalipse 20 ensina que a terra estará sem habitantes durante os 1000 anos pois todos terão sido fulminados pelo aparecimento de Cristo mas terá de explicar o porque Satanás tem de ser preso para 'não mais enganar as Nações se todos estão mortos e só ficou o diabo no pedaço 'solito' andando de lá prá cá!

    Apocalipse 20 não diz nada sobre a vinda de Cristo e nem sobre o arrebatamento.

    As Nações que habitam nos 4 cantos da terra quando Satanás é solto não são os 'perdidos' da segunda ressurreição, o texto não diz isso.

    A segunda ressurreição ocorre somente aqui em Ap.20:12-13,

    '12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

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    1. O irmão, Paulo Cadi:

      "E, se o Senhor não abreviasse aqueles dias, nenhuma carne se salvaria; mas, por causa dos eleitos que escolheu, abreviou aqueles dias." Marcos 13:20

      A expressão "último dia" está ligado à vinda de Cristo, o último dia da história deste mundo ocorrerá na vinda de Cristo.

      Este termo "último dia" assim como o termo "sua vinda" corresponde a todo o período que vai desde a vinda de Cristo até a aplicação do castigo aos ímpios. Assim, no ÚLTIMO DIA começa uma sequência de eventos, mas não significa necessariamente que todos esses eventos ocorrerão em um dia!

      Imagine, na visão do irmão, assentando-se um tribunal, onde Cristo além de dar o galardão para os justos tem que fazer em um único dia o julgamento de todos os ímpios, milhões deles sendo julgados e condenados em um único dia! Veja que o irmão teve dúvidas anteriormente de como seria possível milhões de ímpios serem julgados por Jesus no espaço de tempo entre o cumprimento das tardes e manhãs de Daniel e a vinda de Cristo que já está próxima. No que lhe mostrei que há milhões de anjos dando assistência ao julgamento. Mesmo assim, 1 dia seria muito pouco, já que quem participa do julgamento não é apenas Deus, mas também criaturas limitadas, os anjos e os próprios salvos que acompanham.

      Então a expressão último dia se refere ao fim da história humana, à partir daí ocorrem todos os eventos da vinda de Cristo, não necessariamente em 1 dia. O "último dia" e a "vinda de Cristo" é apenas o início de uma cadeia de eventos. Assim esta expressão "último dia", assim como a expressão, "vinda de Cristo" marca QUANDO COMEÇA estas cadeias de evento. Não é uma expressão temporal, digamos assim, mas sim uma expressão de PASSAGEM do período antes da vinda de cristo para o que se sucede depois da vinda de Cristo.

      Um abraço.

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  70. O Sr. Adventista para poder manipular os textos que mostram o êrro da doutrina Adventista veio com essa agora,

    'Não podemos definir tempo nestas afirmações apocalípticas, elas definem fato e não cronologia. A Bíblia jamais disse algo como "santos e ímpios ressuscitarão juntos" e não podemos supor que tal coisa esteja ocorrendo ali. E tantos justos quanto ímpios ouvem a voz de Cristo em suas respectivas ressurreições.'

    Resposta: Então esqueça a cronologia de Daniel 8:14 já que esse livro é literatura apocalíptica principalmente os capítulos 7-12 e como você mesmo disse aí abaixo,

    'Não podemos definir tempo nestas afirmações apocalípticas, elas definem fato e não cronologia.'

    Alías no livro de Daniel no capítulo 12 diz,

    'NAQUELE TEMPO se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo; e haverá um tempo de tribulação, qual nunca houve, desde que existiu nação até aquele tempo; mas naquele tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro.
    E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a VIDA ETERNA e outros para VERGONHA E DESPREZO ETERNO.
    Daniel 12:1,2

    Os Adventistas injetaram outra heresia nessa passagem.

    Dizem que se trata de uma ressurreição parcial no final da grande tribulação. Todos aqueles pioneiros junto com Ellen White são os 'muitos que ressucitam para a vida eterna' nessa passagem acima.

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    1. "Dizem que se trata de uma ressurreição parcial no final da grande tribulação. Todos aqueles pioneiros junto com Ellen White são os 'muitos que ressucitam para a vida eterna' nessa passagem acima." (Paulo Cadi)

      De que site dos CACPs da vida o irmão leu isto? Pergunto porque jamais li ou ouvi qualquer coisa deste tipo em todos estes anos.

      A ressurreição parcial que cremos trata daqueles que transpassaram a Cristo:

      "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

      "E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram." João 19:37

      E pelo que eu saiba nem nossos pioneiros nem Ellen White participaram da crucifixão de Cristo! Creio então que o irmão se enganou.

      O levantamento de Miguel de Daniel 12:12 é para livrar seu povo que passa pelo tempo de tribulação e a forma como ele livrará Seu povo é vindo buscar os justos tanto os vivos quanto os mortos que serão ressuscitados.

      Esta ressurreição, portanto é a geral mesmo dos santos, a primeira ressurreição. Agora, cremos que junto a estes salvos haverá uma ressurreição especial dos ímpios que participaram da crucifixão de Cristo e não se arrependeram, diferente destes aqui:

      "Saiba pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo. E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração, e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos: Que faremos, homens irmãos? E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;"
      Atos 2:36-38

      Assim Creio que Ellen White e muitos dos pioneiros, senão todos, só Deus é quem sabe, ressuscitarão junto com os demais santos, mas como participantes da primeira ressurreição como os demais e não como pertencente àquele grupo especial de ímpios que não se arrependeram que serão ressuscitados apenas para ver aquele a quem crucificaram vindo em glória, para então terem o mesmo destino dos demais ímpios.

      Um abraço.

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  71. A parábola da joia no capítulo 13 de Mateus nos dá uma outra ilustração desse princípio bíblico das duas ressurreições de justos/injustos ocorrendo no mesmo dia do Juízo. Jesus nos dá essa parábola, e não deve haver qualquer dúvida sobre a interpretação, Ele mesmo a interpreta para nós! Nós não precisamos procurar as escrituras para ver o significado do simbolismo, pois Jesus explica claramente a parábola para nós, para que ninguém possa usar suas próprias interpretações privadas.
        Ele diz que o trigo (crentes) e o joio (incrédulos) permanecerão no campo (Mundo) "Juntos" até a colheita (Fim do Mundo). Este é o próprio Senhor Jesus explicando. Não é uma questão de minha interpretação, ou de sua interpretação, é claramente a interpretação de Cristo. Como podemos ignorar a interpretação de Cristo simplesmente por causa do ensinamento da nossa igreja? De fato, na mesma parábola foi perguntado se o joio deveria ser arrancado para que não sufocassem o trigo de Deus, e Deus diz: NÃO! A joio e o trigo devem permanecer juntos até o fim do mundo, então os joio serão reunido para ser queimado, e o trigo ajuntado no celeiro de Deus. Novamente, essa não é minha interpretação particular, essa é a Palavra de Deus não adulterada.

    Apocalipse 20 nem sequer menciona a vinda de Cristo nem o arrebatamento.

    Além do mais Ap.20 não apoia o milênio Adventista da terra desolada por 1000 anos.

    É a mesma coisa com o milênio dispensacionalista. Eles lêem dentro do texto o que não está lá. Os Adventistas fazem o mesmo.

    A única intervenção/vinda/manifestação de Jesus em Ap.20 encontra-se no verso 9,

    'E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade querida; mas DESCEU FOGO DO CÉU e os devorou.'
    Apocalipse 20:9

    Os Adventistas lêem dentro dessa passagem que a cidade amada é a Nova Jerusalém e que Cristo está com os santos dentro da cidade.

    A Nova Jerusalém somente é vista por João à partir do capítulo 21,

    'E vi um novo céu e uma nova terra. Porque já se foram o primeiro céu e a primeira terra, e o mar já não existe.
    E vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que descia do céu da parte de Deus, adereçada como uma noiva ataviada para o seu noivo.
    E ouvi uma grande voz, vinda do trono, que dizia: Eis que o tabernáculo de Deus está com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e Deus mesmo estará com eles.
    Apocalipse 21:1-3

    Ela não entra contato com esse mundo de pecado. Somente desce nos novos céus e na nova terra com toda a sua descrição majestosa.

    Querer que o 'acampamento dos santos, a cidade amada' de Apocalipse 20 seja a Nova Jerusalém do capítulo 21 é ler dentro do texto o que não está lá. Não pode ser provado escriturísticamente.

    O Apóstolo viu a Nova Jerusalém DENTRO do contexto dos novos céus e nova terra. A cidade amada de Apocalipse 20 não desce do céu. Está relacionada a Igreja militante que ainda luta contra os poderes hostis das trevas sendo portanto identificada como a Igreja no mundo.

    A Nova Jerusalém é de tamanha grandeza que abriga milhões e milhões de anjos diante de Deus Pai, os 24 Anciões, os Seres Viventes, hieraquias angélicas etc.

    Nada a ver a cidade amada de Ap.20 com a Nova Jerusalém de Ap.21.

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    1. A parábola também diz, irmão Paulo Cadi:

      "Deixai crescer ambos juntos até à ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Colhei primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; mas, o trigo, ajuntai-o no meu celeiro." Mateus 13:30

      Novamente ali não é aplicado o castigo aos ímpios de imediato, mas são "atados em molhos", reservados, estes para o juízo enquanto que os salvos são "ajuntados no celeiro", que são os justos que reinarão com Cristo por mil anos.

      E realmente, joio e trigo, permanecem juntos até a vinda de Cristo, mas o destino de cada um é separado, no milênio, onde os justos estarão no céu e todos os ímpios estarão mortos aqui na terra, "fazendo companhia" a Satanás.

      E realmente Apocalipse 20 inicia relatando os eventos à partir da vinda de Cristo, porque a vinda de Cristo já está relatada em sua glória no capítulo anterior de Apocalipse 19:13-16.

      E a conclusão de que a terra está desolada é porque no Capítulo 19 bem como outros capítulos como 2 Tessalonicenses 2:8, mostra o Senhor abatendo e aniquilando os ímpios vivos na ocasião da Vinda de Cristo, um exemplo de como Deus costumeiramente age em ocasiões como esta:

      "E veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo: Filho do homem, profetiza, e dize: Assim diz o Senhor DEUS: Gemei: Ah! Aquele dia! Porque está perto o dia, sim, está perto o dia do Senhor; dia nublado; será o tempo dos gentios...E serão desolados no meio das terras assoladas; e as suas cidades estarão no meio das cidades desertas." Ezequiel 30:7" Ezequiel 30:1-3,7

      E a Nova Jerusalém é a Cidade amada, no capítulo 21 João está apenas descrevendo o momento quando viu aquela cidade descer, antes de ser cercada pelas nações ajuntadas por Satanás.

      Os justos são levados para habitar nesta cidade durante os mil anos:

      "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, VIREI OUTRA VEZ, e VOS LEVAREI para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:2,3

      Há um período de habitação com Cristo junto ao Pai na morada celestial que Cristo nos está preparando, cidade esta cuja luz emana do próprio Deus.

      Esta é a única morada que Deus está preparando, não há outra, de modo que a Cidade amada e a Cidade Santa, a Nova Jerusalém são a mesma cidade que Cristo está preparando para que possamos habitar quando Ele vier para nos buscar.

      Um outro detalhe, irmão, é que o julgamento dos ímpios não ocorre aqui na terra! A existência de um santuário aqui na terra, tal qual os dispensacionalistas creem que será reconstruído, não é ensinado nas Escrituras.

      E o tribunal tem a participação não apenas de milhões de anjos, como do próprio Deus e dos mártires, não há habitação na terra que possa abrigar todos estes para o julgamento que ocorre.

      Os livros que são abertos igualmente não estão aqui na terra, mas no céu, de modo que não há como adotar que este tribunal venha a ser estabelecido na terra.

      Assim, aqueles santos mártires, as almas mencionadas e que foram ressuscitadas como diz o próprio verso bem como o imediato, e que acompanham o juízo, estarão no céu.

      A nova Jerusalém, irmão, desce ataviada como uma noiva para o seu esposo, porque a igreja de Cristo está lá dentro! Cristo não se casa com a cidade, mas com a igreja composta dos santos que passaram o milênio morando nesta cidade. Serão mil anos de comemoração apreciando as delícias do céu com Cristo, do paraíso, enquanto acompanhamos o julgamento dos ímpios.

      No capitulo 21 João se detêm afalar daquela Cidade Amada onde os santos estavam abrigados e protegidos, falando de como a viu descer do céu e suas proporções.

      Um abraço.

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  72. Errata: No início onde diz parábola da joia ler joio.

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  73. ★Nota: O Sr. Adventista tem de tomar cuidado quando ler o Apocalipse para não interpretar mal o que o Apóstolo João escreve porque ele não está inventando nada mas apenas relatando as coisas que viu e ouviu.

    E no capítulo 20 ele não viu segunda vinda de Cristo com seus anjos mas apenas 1 anjo
    que descia do céu. Ele viu as almas dos mártires no céu. Ele viu a Nova Jerusalém somente no capítulo 21. Ele não viu a segunda ressurreição no verso 8 mas no verso 13.

    Então temos quer ser cuidadosos e não acrescentar nossas idéias preconcebidas nas visões que são cuidadosamente relatadas pelo homem de Deus.

    Quando ele diz 'vi' tal coisa é aquilo mesmo que ele está descrevendo e não outra coisa.

    Alías no livro do Apocalipse não existe NENHUMA VISÃO REPETIDA.

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    1. Não visão repetida, irmão, mas João nos conta o que viu sobre aquela visão que teve. Por exemplo, viu o destino da Babilônia e no conta seu destino até o castigo. Viu os ímpios e o seu destino, viu Satanás e o seu destino e viu os Santos e seu destino. Estes eventos ocorrem simultaneamente, a caminhada dos santos pelo período de provação, ocorre ao lado dos editos de perseguição e também ao lado da atuação do anti-cristo e da besta. Porém Paulo tem que falar de um, depois de outro e depois de outro, mas isto não significa que cada evento ocorreu depois do outro.

      Os eventos do tempo do fim relatado pelo Apocalipse são simultâneos, assim, temos que entender que os relatos de João se entrelaçam e por isto parecem se repetir, mas não se repetem porque são o mesmo evento, só que hora João fala do que ocorreu com os ímpios neste evento, hora fala do que ocorreu com os justo neste mesmo evento e hora fala do que aconteceu com Satanás neste mesmo exemplo, conforme vimos, por exemplo, nas várias coisas que João relata que ocorreram durante os mil anos.

      Um abraço.

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  74. Sobre a passagem de Apocalipse 20:5-6 o Sr. Adventista ainda tentando 'importar' a doutrina Adventista da terra desolada disse,

    'Olá, irmão Paulo Cadi, conforme lhe expliquei estas passagens mencionam as duas ressurreições mas não dizem que foram juntas, falam do que vai ocorrer, mas não quando e nem o intervalo de tempo entre as duas ressurreições.

    Veja que se há DUAS ressurreições, como o irmão bem disse, é porque não foram ressuscitados juntos. Um grupo foi ressuscitado primeiro e depois o outro! João apenas nos dá a informação que antes não tínhamos de que estas duas ressurreições estão separadas por um período de mil anos, simples assim.

    E a prisão de satanás ocorre na mesma ocasião em que os justos são ressuscitados, ou seja, antes dos mil anos. O destino dos justos é o céu e o destino de satanás é continuar na terra, agora desolada.

    "E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:3,4

    Os dois eventos ocorrem imediatamente na vinda de Cristo. O único período de tempo que é dado por João é entre a primeira e segunda ressurreição! É dito ali que neste mesmo período de mil anos os justos estarão participando do juízo dos ímpios, enquanto satanás está preso aqui na terra.

    De modo que os justos foram ressuscitados na mesma ocasião em que satanás foi preso, e os salvos passam o milênio no céu enquanto satanás passa este milênio aqui na terra. Então estes dois eventos (os salvos no céu participando do julgamento e satanás aqui na terra reservado para a execução do juízo) ocorrem juntos no milênio.

    E a passagem é clara quanto aos mártires dos versos 4 e 5:

    "Mas os OUTROS MORTOS não REVIVERAM, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição" Apocalipse 20:5

    Este verso deixa explícito que aquele primeiro grupo de salvos reviveu, porque é dito que os demais NÃO REVIVERAM!

    Sabemos que a ressurreição ocorre aqui na terra, imediatamente na vinda de Cristo e que os justos são, nesta ocasião, ressuscitados como diz apóstolo Paulo e em seguida arrebatados para um encontro com o Senhor nos ares.

    O capítulo é claro em separar as duas ressurreições e apresentar destinos diferentes para o grupo de salvos e de ímpio: os salvos estão no céu reinando com Cristo e os ímpios continuam mortos, enquanto satanás se encontra solitário NO MILÊNIO.


    ★RESPOSTA: Apocalipse 20 NÃO está descrevendo a vinda de Cristo.

    João não viu isso. Ele viu a vinda de Cristo no capítulo 19. No 20 ele viu um anjo descendo do céu para prender o diabo e lançá-lo no abismo.

    Porque, qual o motivo?

    Para não mais enganar as Nações até que os 1000 anos se completassem.

    'Lançou-o no abismo, o qual fechou e selou sobre ele, para que não enganasse mais as nações até que os mil anos se completassem. Depois disto é necessário que ele seja solto por um pouco de tempo.
    Apocalipse 20:3.

    Pergunto: Se as Nações foram completamente destruídas no final do capítulo 19 (eu digo isso porque os Adventistas seguem a leitura e interpretação em sequência como ininterrupta do 19 para o 20) o anjo que desce do céu no início do capítulo 20 desce DEPOIS da vinda de Cristo que ocorre aqui no capítulo 19,

    '11 E vi o céu aberto, e eis um cavalo branco; e o que estava montado nele chama-se Fiel e Verdadeiro; e julga a peleja com justiça.'


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    1. "Apocalipse 20 NÃO está descrevendo a vinda de Cristo." (Paulo Cadi)

      É impossível que não esteja, irmão Paulo Cadi, porque a Bíblia nos diz diversas vezes de que a ressurreição dos justos ocorre na VINDA DE CRISTO.

      Em Apocalipse 20 no verso 3 é dito o destino de Satanás, no verso seguinte, o 4, é dito o destino dos justos e o verso 5 nos diz que aqueles mencionados no verso 4 participando do juízo haviam ressuscitados!

      O verso 2 também diz que Satanás foi preso por mil anos e no verso 4 lemos que aqueles que foram ressuscitados reinaram com Cristo nestes mil anos:

      "...que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos" Apocalipse 20:2
      "...e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:4

      Então não há dúvidas, irmão, o milênio de satanás é o mesmo milênio daqueles que acompanham o juízo o qual a Bíblia diz que foram ressuscitados.

      Então obvio que ali se trata de eventos que ocorrem na vinda de Cristo porque, conforme lhe disse, somente na vinda de Cristo é que os mortos são ressuscitados.

      Um abraço.

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  75. Então no verso 4 de Apocalipse 20 não pode ser a primeira ressurreição literal dos salvos conforme a interpretação Adventista porque para eles o capítulo 20 NÃ0 É UMA RECAPITULAÇÃO DO CAPÍTULO 19 mas a sequência do capítulo 19.

    Então no capítulo 19:13 em diante Cristo já veio para os Adventistas. No início do 20 eles prosseguem na sequência e seguem adiante. Não há recapitulação nenhuma.

    Como é que aqueles que se sentaram em tronos no céu no verso 3 do capítulo 20 podem ser os salvos ressucitados e levados ao céu se a passagem
    além de se referir APENAS aos mártires diz que eles reviveram DEPOIS que Cristo havia destruído as Nações no capítulo anterior no 19 se adotarmos a leitura em sequência do capítulo 19 para o 20 como fazem os Adventistas?

    Isto situa a primeira ressurreição dos salvos Adventista DENTRO do Milênio!

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    1. Olá, irmão Paulo Cadi, o início do capítulo 20 é ainda na volta de Cristo, são vários acontecimentos descritos em ambos os capítulos. O capítulo 19 fala de Cristo e seus anjos dando cabo dos ímpios vivos na Sua vinda e no verso de Apocalipse 19:21 é mostrado o estado dos ímpios. Não sobrou nenhum ímpio vivo, irmão, somente seus cadáveres.

      Em seguida vem o capítulo 20 prendendo Satanás nestas circunstâncias onde todos os ímpios se encontram mortos e assim a terra está totalmente desolada.

      E o verso de Apocalipse 20:4 é bem claro ao dizer que se tratavam dos santos que naquele tempo haviam sido mortos:

      "..e que NÃO ADORARAM A BESTA, nem a sua imagem, e NÃO RECEBERAM O SINAL em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
      Apocalipse 20:4

      Os quais foram ressurretos segundo o verso 5.

      Os mártires são os santos, incluindo aqueles que haviam morrido recentemente pelas mãos da besta.

      A Bíblia diz:

      "E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também SE COMPLETASSE O NÚMERO DE SEUS CONSERVOS E SEUS IRMÃOS, que haviam de SER MORTOS COMO ELES FORAM. Apocalipse 6:11

      As almas de Apocalipse 20:4 são aquelas que restavam para serem mortas, então Deus vingaria a morte de todos eles. Nisto aqueles mártires acompanham a segunda fase do juízo que ocorre no céu onde participam do julgamento até mesmo de satanás e seus anjos.

      "Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?" 1 Coríntios 6:3


      E o reinado dos santos e mártires foram durante TODO o milênio, mil anos, logo, foram ressuscitados no início de tal milênio. E o verso de Apocalipse 20:5 nos diz que o INTERVALO entre a PRIMEIRA e SEGUNDA ressurreições são de mil anos! Logo, os salvos foram ressuscitados no início destes mil anos. Assim é à partir justamente da ressurreição dos justos que se começa a contar o período de mil anos.

      Um abraço.

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  76. Sr. Adventista disse,

    'Estas almas são as pessoas vivas, irmão Paulo Cadi, porque conforme a tradução que o irmão usou bem como outras que dizem no verso 4: "Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos." ocorreu a ressurreição, logo já estão em corpo glorificado. E mesmo na versão Almeida, por exemplo, que usa a palavra viveram ao invés de ressuscitaram, em todas as traduções é mencionado no verso seguinte, o verso 5, que aquelas almas haviam ressuscitados.

    Exemplo de almas vivas:

    "Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a ALMA que pecar, essa morrerá." Ezequiel 18:4

    Esta alma referida eram vivos.

    "E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas ALMAS. Todas as ALMAS da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta." Gênesis 46:27

    Esta é realmente a noção de almas que temos, pessoas vivas, almas viventes.

    No nossos entendimento cadáver é o corpo sem o fôlego de vida: (alma)-(fôlego) = (corpo sem vida/cadáver).

    Assim, os mártires em Apocalipse 20:4 estão vivinhos da silva, digamos assim. De modo que esta parte "Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos." de Apocalipse 20:4 está tão somente explicando como aqueles mortos puderam se assentar nos tronos sendo que estavam mortos e mortos não sentam e a resposta é: porque foram ressuscitados.'


    ★RESPOSTA: Você citou versos do Antigo Testamento. A língua hebraica não tem uma palavra específica para 'corpo.'

    Você mencionou Ezequiel,

    '"Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a ALMA que pecar, essa morrerá." Ezequiel 18:4.

    A palavra hebraica para essa passagem é 'nephesh'

    Ela possui vários significados em hebraico entre os quais,

    'Vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivente, desejo, emoção, paixão, etc.

    Como a língua hebraica não possui uma palavra para 'corpo' eles se utilizam de alguns recursos e outras expressões peculiares do idioma que não irei explicar agora para se referirem ao corpo e também à personalidade, homem interior etc

    Agora a língua grega na qual foi escrito o Novo Testamento possui a palavra para corpo que é 'soma' e também para mente, intelecto, força vital, sede das emocões, desejos, afeições, etc, que é 'psychē ou 'alma', ou seja, possui duas palavras bem definidas para corpo e alma.

    O Apóstolo viu não o 'soma' ou corpos dos mártires mas a psychē ou as almas dos mártires que haviam tido seu 'soma' ou corpo degolados aqui na terra.

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    1. "Você citou versos do Antigo Testamento. A língua hebraica não tem uma palavra específica para 'corpo.'" (Paulo Cadi)

      Só que alma, irmão, é o resultado da união do corpo com o espírito de vida. Assim uma pessoa não é composta somente de um corpo inerte. Uma pessoa que possui um corpo no qual HÁ O FÔLEGO DE VIDA esta é chamada de alma, ou alma vivente.

      Agora, quando a pessoa está viva, pela pode se referir à sua parte física, braços e perna, por exemplo, chamando-os de partes do corpo. Agora alma é a pessoa viva, a pessoa não possui uma alma, a pessoa é uma alma viva.

      E João não viu corpos degolados, mas pessoas vivas degoladas, se ali tivesse a palavra corpo, entenderíamos que João havia visto tão somente os cadáveres dos tais depois de mortos. Mas como o apóstolo diz que vil almas, entendemos que eram as pessoas já vivas! Mas como, sendo que João mesmo disse que haviam sido degolados?

      Conforme lhe expliquei, o verso 5 nos dá a informação de que foram ressuscitados, motivo pelo qual agora são pessoas vivas, almas viventes, que estão a participar do lugamento em sua segunda fase.

      Um abraço.

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  77. Elas, as almas, reviveram espiritualmente para reinar com Cristo que já reina no céu →'25 Pois é necessário que ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo de seus pés.' 1 Corintíos.

    É chamada de primeira ressurreição não como oposta à uma segunda ressurreição (expressão que não existe na Bíblia; a Bíblia fala em uma ressurreição de justos e injustos) mas como um termo qualitativo por tratar-se de uma ressurreição espiritual antecipada no céu em distinção à ressurreição geral que ocorrerá em Apocalipse 20:13 e da qual todos participarão.

    Portanto essa vivificação das almas não se refere a ressurreição de Apocalipse 20:13 que é a ressurreição universal.

    Você disse que a ressurreição dos ímpios ocorreu em Apocalipse 20:8; Então não pode afirmar que a mesma ressurreição dos ímpios ocorre 5 versículos adiante no verso 13. Alías o verso 8 não menciona nenhuma ressurreição.

    Apocalipse 12 PROVA que existem almas no céu,

    'E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, que se chama o Diabo e Satanás, que engana todo o mundo; foi precipitado na terra, e os seus anjos foram precipitados com ele.
    Então, ouvi uma GRANDE VOZ NO CÉU, que dizia: Agora é chegada a salvação, e o poder, e o reino do nosso Deus, e a autoridade do seu Cristo; porque já foi lançado fora O ACUSADOR DE NOSSOS IRMÃOS, o qual diante do nosso Deus os acusava dia e noite.'
    Apocalipse 12:9,10

    Estava chegando a tribulação e já haviam crentes no céu clamando pelos crentes na terra!!!

    Somente o crentes são irmãos através do novo nascimento.

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    1. A ressurreição neste verso é real, irmão Paulo Cadi, Oscar Cullmann, nos ensina extensamente de que a ressurreição é no corpo e não há ressurreição fora do corpo.

      E o verso 5 nos diz que os outros que haverão de ressuscitar passarão pelo mesmo tipo de ressurreição, logo não pode ser uma ressurreição espiritual porque a ressurreição dos ímpios será real em seus corpos.

      E todos os santos tem obrigatoriamente passar por esta primeira ressurreição porque o verso 6 nos diz:

      "Bem-aventurado e santo AQUELE QUE TEM PARTE NA PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      Ou seja, os que forem ressuscitados DEPOIS não serão bem-aventurados, e ainda terão sobre si o poder da segunda morte.

      Dos versos 11 ao 15 João faz um overview sobre a ordem dos acontecimentos:

      1º) O estabelecimento do tribunal (no verso 11);
      2º) O início do julgamento, pelo qual passarão todo o mundo e que ocorre em três fases (no verso 12).
      3º) A ressurreição dos ímpios e justos que são separados por um milênio (no verso 13);
      4º) A aplicação do castigo aos ímpios (no verso 15).

      Assim João está recapitulando a sequência de eventos: estabelecimento do tribunal, início do julgamento, ressurreição dos mortos, castigo dos ímpios.

      E apocalipse 12, irmão, fala da derrota de Satanás NA CRUZ.

      No verso 7 fala da batalha que houve no céu contra Satanás e seus anjos;
      Quando diz "alegrai-vos ó céus e vós que neles habita", está se referindo aos que desde sempre habitam com Deus, os anjos e segundo o que a Bíblia relata, também aqueles que ressuscitaram com Cristo e os profetas que foram levados vivos para o céu.

      Então há gente, digamos assim, no céu, mas nenhum deles mortos, pelo contrário, almas tão vivas quanto sempre foram.

      De modo que estes versos estão se referindo à derrota de Satanás na cruz onde teve seu verdadeiro caráter exposto ao universo quando matou o próprio filho de Deus, o seu próprio criador.

      Então os céus tem também motivos para se alegrar, porque satanás começou a bagunça por lá e o conflito se estendeu então para esta terra.

      Um abraço.

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  78. O Sr. Adventista começa a fazer fírulas e rodeios.


    Ele disse,


    '
    "E, se o Senhor não abreviasse aqueles dias, nenhuma carne se salvaria; mas, por causa dos eleitos que escolheu, abreviou aqueles dias." Marcos 13:20

    A expressão "último dia" está ligado à vinda de Cristo, o último dia da história deste mundo ocorrerá na vinda de Cristo.

    Este termo "último dia" assim como o termo "sua vinda" corresponde a todo o período que vai desde a vinda de Cristo até a aplicação do castigo aos ímpios. Assim, no ÚLTIMO DIA começa uma sequência de eventos, mas não significa necessariamente que todos esses eventos ocorrerão em um dia!

    Imagine, na visão do irmão, assentando-se um tribunal, onde Cristo além de dar o galardão para os justos tem que fazer em um único dia o julgamento de todos os ímpios, milhões deles sendo julgados e condenados em um único dia! Veja que o irmão teve dúvidas anteriormente de como seria possível milhões de ímpios serem julgados por Jesus no espaço de tempo entre o cumprimento das tardes e manhãs de Daniel e a vinda de Cristo que já está próxima. No que lhe mostrei que há milhões de anjos dando assistência ao julgamento. Mesmo assim, 1 dia seria muito pouco, já que quem participa do julgamento não é apenas Deus, mas também criaturas limitadas, os anjos e os próprios salvos que acompanham.

    Então a expressão último dia se refere ao fim da história humana, à partir daí ocorrem todos os eventos da vinda de Cristo, não necessariamente em 1 dia. O "último dia" e a "vinda de Cristo" é apenas o início de uma cadeia de eventos. Assim esta expressão "último dia", assim como a expressão, "vinda de Cristo" marca QUANDO COMEÇA estas cadeias de evento. Não é uma expressão temporal, digamos assim, mas sim uma expressão de PASSAGEM do período antes da vinda de cristo para o que se sucede depois da vinda de Cristo.


    ★RESPOSTA: O último dia é o último dia. Se a ressurreição dos salvos ocorre 1000 anos antes de terminar o milênio então ela não ocorre no último dia simplesmente porque o último dia por ser o dia do Juízo Final inaugura a eternidade e não espera mais 1000 anos para acontecer outra ressurreição com outro julgamento que é o que você está fazendo ao dividir Mateus 25:31-46 em duas partes, ou seja, um julgamento para os salvos antes do milênio e um outro julgamento para os perdidos depois do milênio.

    O último dia quando chegar será o início da eternidade para os salvos e perdidos e quando ocorrerá o Juízo.

    Você está picoteando as Escrituras que nem dispensacionalista estudando na Bíblia Dake.

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    1. A expressão "ultimo dia" irmão, não se refere a um período de 24 horas.

      Quando digo, por exemplo, que fulano de tal deixou para começar o trabalho no último dia, não estou dizendo necessariamente que tenha concluído seu trabalho neste último dia. A função da expressão "último dia" não é dizer que os eventos caberão todos em um dia de 24 horas, mas sim que NO ÚLTIMO DIA é que estas coisas hão de acontecer e durarão o tempo que for necessário.

      E realmente depois do último dia, acabou-se a história da humanidade (seu domínio temporal), é chegada a hora da vinda de Cristo e todos os eventos que a acompanham. O último dia da história da humanidade marca o início do reino de Cristo e que prossegue eternamente e os eventos da sua vinda até que os ímpios sejam castigados.

      A vinda de Cristo compreende tudo aquilo que lemos no capítulo 19 e 20 de Apocalipse, o fim dos ímpios, a ressurreição dos justos, a prisão de satanás, o milênio e a execução final dos ímpios.

      E a Bíblia se estuda assim, irmão, palavra dos sacerdotes bêbados reclamando do profeta e sua didática:

      "Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali." Isaías 28:10

      A Bíblia não foi escrita em uma sequência cronológica, tanto as doutrinas como as profecias têm que ser juntadas aqui e acolá e não apenas em questão de capítulos como o de Apocalipse, mas até mesmo livros onde, por exemplo, temos que pegar um pouco de Daniel e um pouco de Apocalipse para juntar os eventos e ter uma ideia mais completa dos eventos.

      Ao invés de tratar dos eventos em uma ordem cronológica, João tratou de assuntos, hora falando do que aconteceu com os justos, hora do que aconteceu com satanás, hora do que aconteceu com os ímpios e estes acontecimentos se ENTRELAÇAM, ocorrendo simultaneamente!

      Um abraço.

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  79. Sr. Adventista disse,

    'Dizem que se trata de uma ressurreição parcial no final da grande tribulação. Todos aqueles pioneiros junto com Ellen White são os 'muitos que ressucitam para a vida eterna' nessa passagem acima." (Paulo Cadi)

    De que site dos CACPs da vida o irmão leu isto? Pergunto porque jamais li ou ouvi qualquer coisa deste tipo em todos estes anos.

    A ressurreição parcial que cremos trata daqueles que transpassaram a Cristo:

    "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

    "E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram." João 19:37

    E pelo que eu saiba nem nossos pioneiros nem Ellen White participaram da crucifixão de Cristo! Creio então que o irmão se enganou.'

    ★RESPOSTA: Então todos esses anos você está mal informado.

    Você pensa que eu leio CACP? Não tenho nada contra. Eles fazem o trabalho deles. Eu vou nas fontes primárias. Coisa que você não faz.

    Ellen White ensina que todos os que morreram fiéis na mensagem do terceiro anjo ressucitam para se juntar aos 144.000 antes de Cristo chegar .

    Este evento é chamado de ressurreição especial ou parcial, a dos justos.

    A ressurreição especial dos injustos será ao mesmo tempo. Todos aqueles judeus e romanos que estiveram envolvidos na morte de Cristo assim como a plebe vão ressucitar para contemplá-lo vindo em glória. São destruídos e depois do milênio ressucitam de novo na ressurreição geral dos ímpios para atacar a Nova Jerusalém e são lançados no lago de fogo para serem aniquilados!!!

    Quer dizer os caras morrem 3 vezes kkkkkk!!!

    A primeira quando eles morreram na sua época; a segunda na ressurreição especial dos ímpios e a terceira quando forem lançados no lago de fogo wow!

    A passagem usada por Ellen White é esta,

    'Naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo; e haverá um tempo de tribulação, qual nunca houve, desde que existiu nação até aquele tempo; mas naquele tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro.

    E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
    Daniel 12:1,2

    Ela disse que a passagem diz 'muitos' que dormem não todos.

    Os que ressucitam para a vida são os Adventistas que morreram fiéis à terceira mensagem angélica e os que ressucitam para a vergonha e desprezo eterno são aqueles que crucificaram Jesus!

    Se você duvida aqui vão 2 links para você conferir,

    https://youtu.be/3MDNBlCDWxs

    https://youtu.be/I50GioDE3dc

    Claro que aí eles fala bem por cima; existem fontes com informações mais completas.

    Na verdade essa passagem de Daniel está se referindo ao mesmo dia do Juízo do Novo Testamento.

    Nem vou perder meu tempo agora refutando essa doidera.

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    1. Novamente dito, irmão Paulo Cadi, faço uso do CACP como um jargão, sempre que encontro algo estranho que nunca li nem ouvi, pergunto se veio de um "CACP da vida", sites de estilo tendencioso e desinformado.

      Dei uma analisada no vídeo e está realmente tratando daquela ressurreição dos ímpios, mas também de uma afirmação de Ellen White de que justos também participariam como um grupo especial que seriam também ressuscitados para ver Jesus voltando.

      Ali, pelo que eu entendi, como Daniel 12:2 parece se referir à ressurreição especial dos ímpios, dá a entender de que haverá também um grupo de justos que igualmente seriam ressuscitados conforme é dito:

      "uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno." Daniel 12:2

      Realmente, irmão, já tinha ouvido há muito tempo falar desta opinião neste mesmo programa mas não me atentei e nunca havia lido esta opinião em nenhuma outra fonte ou em algum de nossos materiais. O irmão está certo neste ponto, realmente Ellen White fala de uma ressurreição especial também dos justos. Parabéns, neste ponto o irmão se mostra bem melhor informado do que eu. Vou pesquisar mais a fundo sobre este assunto.

      Bom, temos um verso e temos uma lógica, então não me parece doidura, há motivos para alguns adventistas crerem assim, mas não é um assunto que esteja sendo tratado largamente, até porque é baseado praticamente em um único verso, precisar-se ia de mais versos para fundamentar doutrinariamente tal assunto. No final das contas, nenhuma ideia correta se perderá por conta de uma profunda investigação. Caso seja mais luz de compreensão das Escrituras, não devemos rejeitá-la.

      Um abraço.

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  80. Sr. Adventista disse,

    'E a Nova Jerusalém é a Cidade amada, no capítulo 21 João está apenas descrevendo o momento quando viu aquela cidade descer, antes de ser cercada pelas nações ajuntadas por Satanás.

    Os justos são levados para habitar nesta cidade durante os mil anos:

    "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, VIREI OUTRA VEZ, e VOS LEVAREI para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:2,3

    Há um período de habitação com Cristo junto ao Pai na morada celestial que Cristo nos está preparando, cidade esta cuja luz emana do próprio Deus.

    Esta é a única morada que Deus está preparando, não há outra, de modo que a Cidade amada e a Cidade Santa, a Nova Jerusalém são a mesma cidade que Cristo está preparando para que possamos habitar quando Ele vier para nos buscar.'


    ★RESPOSTA: Você não tem NENHUMA ESCRITURA para apresentar como prova de que o acampamento dos santos ou cidade amada do capítulo 20 é a mesma Nova Jerusalém que desce do céu da parte de Deus no capítulo 21.

    Sobre o texto de João 14:1-3 no dia do Juízo Daniel 7:13 os crentes com gozo indisível vão ser arrebatados para dar as boas vindas e recepcionar o seu Senhor; se estabelece o Julgamento e ocorre tudo aquilo que está descrito; logo após eles adentram o reino da luz para sempre. Nada de crentes indo para o céu para ficar lá por 1000 anos julgando os casos dos bilhões de perdidos.

    Definitivamente as Escrituras nem de longe ensinam isso.

    'Conjuro-te diante de Deus e de Cristo Jesus, que há de julgar os vivos e os mortos, pela sua vinda e pelo seu reino.'
    2 Timóteo 4:1

    O Apóstolo Paulo está dizendo que na vinda de Cristo para julgar os vivos e os mortos ele trará consigo o seu reino para inaugurá-lo.

    Esse julgamento não pode ser somente o dos salvos como você quer Sr. Adventista.

    Ele diz vivos e mortos; não específica.

    Além do mais os salvos já não foram julgados no Juízo Investigativo?

    Por qual motivo eles tem de ser julgados de novo na vinda do Senhor?

    Xiiiii! Essa doutrina de vocês é toda errada!

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    1. "Você não tem NENHUMA ESCRITURA para apresentar como prova de que o acampamento dos santos ou cidade amada do capítulo 20 é a mesma Nova Jerusalém que desce do céu da parte de Deus no capítulo 21."

      Não havendo ensinamento na Bíblia de que DUAS cidades estejam sendo preparadas, óbvio que se conclui que se trata da mesma cidade. Por que haveriam duas cidades?

      Sendo que a Bíblia fala de uma cidade que desce do céu, a nova Jerusalém e sendo que Cristo fala que está nos preparando morada é obvio pensar de que a Cidade Santa que desce é esta mesma que Cristo está preparando para morada do santo no céu, porque é dito que Cristo virá outra vez para NOS LEVAR. Então é a mesma cidade, irmão, não há como ser outra, a cidade amada é a Nova Jerusalém, que desce do céu trazendo a igreja adornada para receber o seu esposo.

      E no verso de João 14:3 é dito: "E quando eu for, e vos preparar lugar.."

      Se refere à ascensão de Cristo, irmão, e sabemos que Cristo foi para o céu. Cristo também diz que na casa do Pai dele há muitas moradas e quando Cristo disse isto a morada no Pai era no céu! Isto nos mostra que Cristo subiu ao céu para preparar-nos lugar e que um dia virá outra vez para nos levar, é isto que podemos entender no verso, não há outra possibilidade.

      Daniel 7:13 é a vinda de Cristo, para buscar os salvos, todos eles, e levar para esta morada. A Bíblia ensina largamente que a vinda de Cristo é marcada pela ressurreição dos mortos e que de maneira alguma os vivos serão levados antes:

      "Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, NÃO PRECEDEREMOS OS QUE DORMEM. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor." 1 Tessalonicenses 4:15-17

      Veja como este verso retrata a mesma coisa Cristo disse em João 14:1-3 e se encaixa perfeitamente com aquilo que eu lhe disse acerca de Apocalipse 20. Cristo vêm, ressuscita os mortos em Cristo e os leva junto com os santos vivos para o céu, não um antes do outro e assim habitamos a morada que foi prometida por Cristo aos justos. Estando no céu os santos podem acompanhar o julgamento e, ao final deste, desce com esta cidade que Cristo preparou, que é a mesma que João viu descer do céu atavia da como noiva para seu esposo.

      E o julgamento dos salvos, irmão, implica na condenação dos ímpios, porque cristo separou os santos, que haverão de fazer parte da primeira ressurreição bem como já julgou também os vivos justos que estarão de pé na Sua vinda, antes do fechamento da porta da graça.

      Assim, tendo sido mostrado aos céus quem são os justos que haverão de participar da primeira ressurreição já se sabe também quem são os ímpios que ficarão reservados para o juízo executivo os quais são todos aqueles que não foram beneficiados nesta primeira fase do juízo.

      E a recompensa destes ímpios já começa na volta de Cristo, onde todos são mortos, se juntando aos demais ímpios mortos, aguardando o fim do milênio e do julgamento para receberem a condenação junto com Satanás e seus anjos que estarão isolados aqui na terra.

      Um abraço.

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  81. Sr. Adventista disse,

    'Apocalipse 20 NÃO está descrevendo a vinda de Cristo." (Paulo Cadi)

    É impossível que não esteja, irmão Paulo Cadi, porque a Bíblia nos diz diversas vezes de que a ressurreição dos justos ocorre na VINDA DE CRISTO.

    Em Apocalipse 20 no verso 3 é dito o destino de Satanás, no verso seguinte, o 4, é dito o destino dos justos e o verso 5 nos diz que aqueles mencionados no verso 4 participando do juízo haviam ressuscitados!

    O verso 2 também diz que Satanás foi preso por mil anos e no verso 4 lemos que aqueles que foram ressuscitados reinaram com Cristo nestes mil anos:

    "...que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos" Apocalipse 20:2
    "...e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:4

    Então não há dúvidas, irmão, o milênio de satanás é o mesmo milênio daqueles que acompanham o juízo o qual a Bíblia diz que foram ressuscitados.

    Então obvio que ali se trata de eventos que ocorrem na vinda de Cristo porque, conforme lhe disse, somente na vinda de Cristo é que os mortos são ressuscitados.'


    ⭐RESPOSTA: Você está fazendo algumas generalizaçōes que o contexto não permite. Por exemplo você disse que esse capítulo 20 está se referindo à vinda de Cristo e também à ressurreição dos justos.

    O Capítulo 19 é que está descrevendo a vinda de Cristo; o capítulo 20 começa uma 'outra narrativa.

    Onde você encontra no cap 20 a ressurreição geral e o arrebatamento da Igreja?

    Não encontra porque a única ressurreição mencionada é a dos mártires.

    Os acontecimentos que você enumerou aí acima definitivamente não se encontram no capítulo 20 do Apocalipse.

    João viu somente esses personagens,

    '4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.'

    Esses mártires eram cristãos que estavam sendo mortos pelo governo romano. O livro de Apocalipse é primeiramente dirigido aos cristãos do fim do primeiro século como uma mensagem vinda diretamente do céu para seu conforto e encorajamento.

    'Eu, João, que também sou vosso irmão, e companheiro na aflição, e no reino, e paciência de Jesus Cristo, estava na ilha chamada Patmos, por causa da palavra de Deus, e pelo testemunho de Jesus Cristo.' Ap.1:9.

    Agora os Adventistas acreditam que esses mártires serão eles mesmos mortos por causa do decreto dominical! Para eles era isso o que João estava vendo..... no futuro o martírio dos Adventistas☺�� ��kkkkkk quanta bobagem!!!

    As almas no capítulo 20:4 passam a reinar com Cristo enquanto esperam a ressurreição geral do Juízo Final que ocorre à partir do verso 11. No capítulo 20 João começa outra narrativa da perspectiva daqueles que morreram à serviço do Evangelho.

    As almas que 'ressuscitaram ou viveram' vieram da terra para o céu através do martírio ........vieram para uma existência celestial.

    Para ser da maneira Adventista João deveria te-las visto mortas como pessoas na terra e depois sendo levadas para o céu.

    João não viu as 'pessoas daqueles' o que seria uma repetição desnecessária.

    Ele viu as 'almas daqueles'. que haviam sido decapitados o que era a pena comum para aqueles que eram tidos como ameaça para o império romano.


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    1. "O Capítulo 19 é que está descrevendo a vinda de Cristo; o capítulo 20 começa uma 'outra narrativa." (Paulo Cadi)

      Não irmão, o capítulo 20 continua relatando eventos da vinda de Cristo. A Bíblia é clara em apresentar a ressurreição dos mortos como ocorrendo na vinda de Cristo. Vinda de Cristo e ressurreição dos mortos é algo que está intimamente ligado e não há como separar.

      A ressurreição geral está no verso 5 de Apocalipse 5, ali é mencionado tanto a ressurreição dos justos como a posterior ressurreição dos ímpios após o milênio.

      "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."

      Quando a Bíblia diz que "os OUTROS não reveiveram" é porque aqueles que foram citados no verso 4 reviveram. Sobre estes a Bíblia continua:

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      Tanto que o verso 4 diz: "e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." o que é repetido no verso 6 que também diz: "e reinarão com ele mil anos.
      Apocalipse 20:6"

      Ou seja, os mártires referido no verso 4 e os santos referido no verso 6 são aqueles que fizeram parte da primeira ressurreição dita nos versos 5 e 6.


      Sobre o arrebatamento nesta ocasião:

      "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor." 1 Tessalonicenses 4:16,17

      Este evento é na vinda de Cristo, na ressurreição geral dos justos!

      E os do verso 4 irmão não podem ser somente aqueles que foram perseguidos pelo governo romano, porque é dito:

      "vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que NÃO ADORARAM A BESTA, nem a SUA IMAGEM, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
      Apocalipse 20:4

      Esta Besta é a que surgirá e esta imagem é a que ainda será feita:

      "E foi o primeiro, e derramou a sua taça sobre a terra, e fez-se uma chaga má e maligna nos homens que tinham o sinal da BESTA e que adoravam a SUA IMAGEM. " Apocalipse 16:2

      "E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da BESTA, dizendo aos que habitam na terra que fizessem UMA IMAGEM à besta que recebera a ferida da espada e vivia. Apocalipse 13:14

      (...)

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    2. É neste momento que é colocada a marca da besta:

      "E faz que a todos, pequenos e grandes, ricos e pobres, livres e servos, lhes seja posto um sinal na sua mão direita, ou nas suas testas," Apocalipse 13:16

      Esta besta e a sua imagem bem como a marca que será colocada aida não surgiu, irmão, logo aqueles mártires não podem ser somente aqueles perseguidos por roma, mas serão principalmente aqueles que serão perseguidos no período de angústia.

      Todos os que morreram, desde a igreja primitiva, passando pela reforma, até os justos que hão de ser mortos pela besta constituem-se em mártires, irmão.´

      E a Bíblia é clara em ensinar de que aqueles mártires foram ressuscitados ANTES DOS MIL ANOS, irmão! Acaso fossem os cristãos perseguidos por roma, o milênio deveria já ter ocorrido porque é dito que "e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos."

      Aqueles santos perseguidos e mortos por Roma e que subiram ao céu como alma desencarnada, segundo o irmão, já estão no milênio? O sinal da besta, colocado na mão e na testa já surgiu naquele tempo, irmão?

      E se acaso os sabatistas forem todos mortos, por guardarem o 4º mandamento, perseguidos e martirizados, isto não configuraria o domingo como sendo a marca da Besta? E se a lei decretando o domingo como dia de guardar resguardado, conforme o vaticano pretende, for aprovada isto não configuraria tal decreto como o decreto dominical previsto pelos adventistas?

      E satanás já foi preso por mil anos, irmão? Porque antes dos mártires se assentarem nos tronos é dito que satanás é preso naqueles mesmos mil anos em que tais mártires se encontram reinando com Cristo no céu!

      Percebe como este ensinamento aprendido pelo irmão não tem cabimento?!

      A Bíblia é clara em dizer que aqueles mártires ressuscitaram, passaram pela primeira ressurreição.

      Um abraço.

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  82. Mil anos" é uma descrição figurativa, ou simbólica, de toda a era da nova aliança. O número 1.000 é um número simbólico, composto como é o número 10. Na Bíblia, 10 é o número de completude. A natureza simbólica do período de mil anos está em harmonia com o caráter simbólico do livro de Apocalipse, por exemplo, a representação de Satanás como um grande dragão vermelho (Apocalipse 12). Também está em harmonia com o caráter obviamente figurativo da ligação do espírito, Satanás, com uma grande cadeia. Além disso, Revelation 20 é uma visão ("e eu vi", vv. 1, 4), e não uma observação histórica.

    A ligação de Satanás representa o controle soberano e a restrição do diabo pelo Senhor Jesus que o impede de enganar as nações. Durante a era presente, Satanás não pode unir as nações sob o Anticristo. Esta restrição está relacionada com a "retenção" e "deixar", ou restrição, de II Tessalonicenses 2: 6, 7 que assegura que o homem do pecado, "aquele malvado" (v.8), será revelado no seu próprio caso, tempo designado por Deus (v.6).

    Ao longo desta mesma idade, os mártires - aqueles que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus e por causa da Palavra de Deus - vivem e reinam no céu com Cristo. A visão dos tronos em Apocalipse 20: 4-6 refere-se ao que a teologia chama de "estado intermediário", isto é, a vida e a glória dos santos eleitos na morte e até a segunda vinda de Jesus.

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    1. O milênio não pode ser simbólico, irmão Paulo Cadi. Porque fala de um período de prisão:

      "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos." Apocalipse 20:2

      De reinado:

      "...e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:4

      Intervalo entre duas ressurreições:

      "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      O fim deste período é marcado pela soltura de Satanás:

      "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão" Apocalipse 20:7

      Se este milênio fosse simbólico e os mártires ditos fosse os do tempo de Cristo, tal evento já teria ocorrido e Satanás já teria sido preso, já teria sido solto, os ímpios já teriam cercado a cidade amada (Apocalipse 20:8-6) e já teriam sido devorados pelo fogo que desce do céu.

      Portanto, não apenas este mil anos é literal, como ainda nem ocorreu e não se aplica somente aos mártires dos tempos de Roma.

      E Apocalipse 20 não está contido em uma das cartas, irmão! Foi prometida à igreja em Apocalipse 3:21 que os santos se assentariam ao lado de Cristo, mas não diz quando! De modo que os mártires de Apocalipse 20 não são apenas estes, mas aqueles que passarão pela provação da marca da besta que ainda está por vir. É na vinda de Cristo que ocorrerá a ressurreição de todos os justos e todos serão levados para o céu para reinarem com Cristo durante o milênio.

      O estado intermediário não existe na Bíblia, irmão, nem mesmo Paulo receberá a recompensa da vida eterna antes da vinda de Cristo:

      "Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará NAQUELE DIA; e não somente a mim, mas também A TODOS os que amarem a SUA VINDA." 2 Timóteo 4:8

      Aqueles mártires passaram pela ressurreição, conforme é dito em Apocalipse 20, então não há almas desencarnadas mas todos foram ressuscitados.

      Um abraço.

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  83. Sr. Adventista disse,

    'Olá, irmão Paulo Cadi, o início do capítulo 20 é ainda na volta de Cristo, são vários acontecimentos descritos em ambos os capítulos. O capítulo 19 fala de Cristo e seus anjos dando cabo dos ímpios vivos na Sua vinda e no verso de Apocalipse 19:21 é mostrado o estado dos ímpios. Não sobrou nenhum ímpio vivo, irmão, somente seus cadáveres.

    Em seguida vem o capítulo 20 prendendo Satanás nestas circunstâncias onde todos os ímpios se encontram mortos e assim a terra está totalmente desolada.

    E o verso de Apocalipse 20:4 é bem claro ao dizer que se tratavam dos santos que naquele tempo haviam sido mortos:

    "..e que NÃO ADORARAM A BESTA, nem a sua imagem, e NÃO RECEBERAM O SINAL em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Apocalipse 20:4

    Os quais foram ressurretos segundo o verso 5.

    Os mártires são os santos, incluindo aqueles que haviam morrido recentemente pelas mãos da besta.

    A Bíblia diz:

    "E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também SE COMPLETASSE O NÚMERO DE SEUS CONSERVOS E SEUS IRMÃOS, que haviam de SER MORTOS COMO ELES FORAM. Apocalipse 6:11

    As almas de Apocalipse 20:4 são aquelas que restavam para serem mortas, então Deus vingaria a morte de todos eles. Nisto aqueles mártires acompanham a segunda fase do juízo que ocorre no céu onde participam do julgamento até mesmo de satanás e seus anjos.'

    ⭐RESPOSTA: Você disse que no cap 19 'não sobrou nenhum ímpio vivo.

    Se não sobrou nenhum ímpio vivo então porque desce um anjo do céu com uma corrente para prender o diabo e lançá-lo no abismo 'para que não engane mais as Nações DURANTE esses 1000 anos se todos os ímpios nesse grande período de tempo vão estar mortos?

    Os ímpios somente ressuscitam no verso 11 não havendo portanto nenhuma ressurreição no verso 8 do cap 20.

    Se não há nenhuma segunda ressurreição no verso 8 a teoria Adventista se desmantela. Não precisa ir longe.

    As almas que reviveram no verso 4 somente ressuscitam corpóreamente na ressurreição geral no verso 11.

    Aquelas almas que você afirmou que ressuscitaram corpóreamente no verso 4 conforme sua crença vão descer do céu com milhões de seres celestiais dentro da cidade amada que terá necessariamente que descer do céu para ser atacada pelo diabo e de onde sairá o julgamento.

    A cidade santa a Nova Jerusalém desce do céu SOMENTE UMA VEZ e nas condições descritas no capítulo 21.

    'E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
    Apocalipse 21:1,2

    Então aquela cidade amada de Ap.20:8 está identificada como a Igreja militante ainda nesse mundo e lutando contra as forças do mal com perseguições e martírio.

    João não viu ela descendo do céu.

    A natureza do milênio para a Igreja não é pacífica como querem os Dispensacionalistas, nem nula como pretendem os Adventistas, mas hostil à Igreja. Por isso a atividade de Satanás tem de ser restringida para o Evangelho ser levado à todo o mundo.

    Você citou essa passagem,

    '..e que NÃO ADORARAM A BESTA, nem a sua imagem, e NÃO RECEBERAM O SINAL em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Apocalipse 20:4

    Esses são cristãos do primeiro século; os imperadores romanos eram deificados; se o cidadão não prestasse culto ao imperador ele perdia os seus direitos 'comprar e vender' e não havendo retratação era aplicada a pena de morte principalmente através da decapitação.

    Se os cristãos junto com o Apóstolo João estavam vivendo essa dura realidade e provação com a morte de jovens, velhos, mães e pais dilacerados nas arenas por feras esfomeadas eu creio que João não deveria estar pensando nas crias de William Miller já que para os ASD eles é que serão os mártires de Ap.20:4.

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    1. "Se não sobrou nenhum ímpio vivo então porque desce um anjo do céu com uma corrente para prender o diabo e lançá-lo no abismo 'para que não engane mais as Nações DURANTE esses 1000 anos se todos os ímpios nesse grande período de tempo vão estar mortos?" (Paulo Cadi)

      As nações:

      "Como caíste desde o céu, ó Lúcifer, filho da alva! Como foste cortado por terra, tu que DEBILITAVAS AS NAÇÕES!" Isaías 14:12

      Um condenado costuma passar por um tempo em prisão, antes da execução no que há duas linhas de raciocínio:

      A primeira nos diz de que é para reforçar a idéia de que Satanás não poderá se comunicar com ninguém. Nem os ímpios que estarão todos mortos, nem os salvos que estão no céu, ainda que seja óbvio a impossibilidade de Satanás em fazer tais coisas em vista das circunstâncias.

      A segunda nos diz que estas nações seriam aquelas onde habitam os próprios anjos e os outros mundos que não caíram, aquelas mesmas as quais Satanás debilitava antes de ser expulso do céu.

      Em suma entendemos que acabou o tempo de Satanás fazer suas investidas e para isto Deus adotou a medida de isolar Satanás aqui na terra sem ter ninguém para tentar.

      Assim, a prisão de satanás tem um intuito principal de impedir que este deixe o nosso planeta a procura das nações que ele antes tentara debilitar, uma vez que não há mais ninguém que ele possa tentar aqui na terra. No mínimo as dos anjos, para quem não acredita na existência, também, de outros mundos.

      E há sim, ressurreição no verso 8 porque é dito que os OUTROS não reviveram até que se completasse os mil anos, ou seja, OBRIGATORIAMENTE após os mil anos, estes outros terão que ressuscitar, senão João teria errado a profecia e não poderia ser um verdadeiro profeta.

      A Bíblia porém é bem clara:

      "E, ACABANDO-SE OS MIL ANOS, Satanás será solto da sua prisão,
      E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:7,8

      Ou seja, os mil anos se acabaram e aqueles OUTROS, então, já foram obrigatoriamente ressuscitados!

      E a descida de Cristo com seus anjos, irmão é na Sua vinda, onde os justos são ressuscitados primeiro. A morada que Cristo está preparando não é para os anjos mas para a igreja. Claro que os anjos têm livre acesso a visitar a cidade, porém a batalha final é entre Cristo e Sua igreja contra Satanás e seus ímpios.

      E utilizando-se das medidas ditas por João, fazendo o cálculo conclui-se que nesta Cidade que está sendo preparada caberia toda a humanidade, desde Adão e Eva até os que estarão de pé na vinda de Cristo. Ou seja, haveria lugar para toda a humanidade caso toda ela se arrependesse, assim como havia espaço para todos na Arca da época de Noé!

      E não vejo, irmão, como a cidade amada, aquela que Cristo está preparando para receber os salvos possa não ser a Nova jerusalém, não há outra cidade amada no contexto senão a Nova Jerusalém.

      Veja que conformo o irmão conhece, o capítulo 19 de Apocalipse fala da vinda de Cristo e olhe a informação que este capítulo nos dá:

      "E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército. E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre." Apocalipse 19:19-20

      Não apenas é dito que a besta estará presente na volta de Cristo como serão jogadas no lago de fogo e enxofre, então pergunto, o lago de fogo e enxofre já foi inaugurado no tempo de Roma? E a besta já foi jogada naquele lago?

      Não irmão, este evento é na Vinda de Cristo, logo, aquelas almas que foram decapitadas por não receberem o sinal DAQUELA Besta, são os santos que foram mortos pouco antes da vinda de Cristo pelas mãos da própria Besta.

      Um abraço.

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  84. Uma outra prova cabal é que o livro do Apocalipse foi dirigido primeiramente às 7 igrejas da Turquia no século 1.

    'João, ÀS SETE IGREJAS QUE ESTÃO NA ÁSIA: Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era, e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
    E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
    E nos fez REIS E SACERDOTES para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
    Apocalipse 1:4-6


    João diz que os crentes foram constituídos como 'reis e sacerdotes no presente momento em que escreve e portanto se identifica com os mártires do cap 20:4 que reinam na Igreja militante pelo avanço do Evangelho em uma era hostil.

    Então Sr. Adventista esses mártires do cap 20:4 não são os Adventistas.

    É claro que vai se repetir o que ocorreu no primeiro século porque a besta é representada como um monstro de 7 cabeças mas agora não vou entrar nesse assunto.

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    1. São os adventistas, junto com todos os demais salvos, irmão Paulo Cadi, incluindo os santos e mártires do tempo de Roma bem como os do tempo de perseguição da Besta que ainda está para vir. As cartas dirigidas à igreja, tem realmente o cumprimento em seu tempo, além do seu cumprimento futuro em fases da igreja, mas são as CARTAS, irmão, não se pode aplicar este princípio ao restante do livro de Apocalipse supondo que todas aquelas coisas de alguma forma tenham também se cumprido nos tempos do império Romano.

      Um abraço.

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  85. Sr. Adventista que faz um monte de firulas prá confundir...mas eu não vou desenredar essa massaroca he he he!

    Eu já refutei os seus argumentos faz tempo.

    Você só fica se repetindo todo o tempo por isso vou me dar ao trabalho de refutar as suas reiterações.

    Mas você disse,

    'E apocalipse 12, irmão, fala da derrota de Satanás NA CRUZ.

    No verso 7 fala da batalha que houve no céu contra Satanás e seus anjos;
    Quando diz "alegrai-vos ó céus e vós que neles habita", está se referindo aos que desde sempre habitam com Deus, os anjos e segundo o que a Bíblia relata, também aqueles que ressuscitaram com Cristo e os profetas que foram levados vivos para o céu.

    Então há gente, digamos assim, no céu, mas nenhum deles mortos, pelo contrário, almas tão vivas quanto sempre foram.

    De modo que estes versos estão se referindo à derrota de Satanás na cruz onde teve seu verdadeiro caráter exposto ao universo quando matou o próprio filho de Deus, o seu próprio criador.

    Então os céus tem também motivos para se alegrar, porque satanás começou a bagunça por lá e o conflito se estendeu então para esta terra.'


    ⭐RESPOSTA: desde quando anjo é irmão dos cristãos?!!!

    Mostre na Bíblia onde diz isso.

    Jesus é meu irmão por causa de sua encarnação. Ele por acaso é irmão dos anjos?

    Somente os cristãos são irmãos por causa do novo nascimento.

    Em Apocalipse 12 diz,

    'E ouvi uma grande voz no céu, que dizia: Agora é chegada a salvação, e a força, e o reino do nosso Deus, e o poder do seu Cristo; porque já o ACUSADOR DE NOSSOS IRMÃOS é derrubado, o qual diante do nosso Deus os acusava de dia e de noite.'
    E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho; e não amaram as suas vidas até à morte.
    Apocalipse 12:10,11

    Esses são os mártires que se encontram no cap 6,

    'E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
    E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
    E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus CONSERVOS E SEUS IRMÃOS, QUE HAVIAM DE SER MORTOS COMO ELES FORAM.'
    Apocalipse 6:9-11

    Então aqueles que clamam no capítulo 12 são os mártires do capítulo 6.

    Nada a ver com os anjos ou os santos do Antigo Testamento.

    Esses mártires todos estão dentro da era do Evangelho.

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    1. "...Porque já o acusador de nossos irmãos é derrubado, o qual diante do nosso Deus os acusava de dia e de noite." Apocalipse 12:10

      Este verso se refere aos homens, irmão:

      "ele foi precipitado NA TERRA, e os seus anjos foram lançados com ele." Apocalipse 12:9

      "E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho; e não amaram as suas vidas até à morte." Apocalipse 12:11

      São estes aí de cima! Não são anjos.

      E, mais uma vez,

      E desde quando aquelas almas de Apocalipse 6:9-11 estão sepultadas debaixo do altar, irmão?

      Estas almas que estão debaixo do altar, irmão, trata-se de todos os mártires que deram seu sangue pela causa do evangelho e não apenas um "grupo especial" dos tempos de Roma. Com certeza estes que estão repousando ("E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que REPOUSASSEM AINDA um pouco de tempo") "serão ressuscitados junto com os seus CONSERVOS, conforme havia lhe dito anteriormente e que são os mártires que ainda haverão de morrer, incluindo aqueles que serão perseguidos pela besta futuramente.

      Não tem nada a ver com anjos, irmão.

      Um abraço.

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  86. Sr. Adventista disse,

    'Novamente dito, irmão Paulo Cadi, faço uso do CACP como um jargão, sempre que encontro algo estranho que nunca li nem ouvi, pergunto se veio de um "CACP da vida", sites de estilo tendencioso e desinformado.

    Dei uma analisada no vídeo e está realmente tratando daquela ressurreição dos ímpios, mas também de uma afirmação de Ellen White de que justos também participariam como um grupo especial que seriam também ressuscitados para ver Jesus voltando.

    Ali, pelo que eu entendi, como Daniel 12:2 parece se referir à ressurreição especial dos ímpios, dá a entender de que haverá também um grupo de justos que igualmente seriam ressuscitados conforme é dito:

    "uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno." Daniel 12:2

    Realmente, irmão, já tinha ouvido há muito tempo falar desta opinião neste mesmo programa mas não me atentei e nunca havia lido esta opinião em nenhuma outra fonte ou em algum de nossos materiais. O irmão está certo neste ponto, realmente Ellen White fala de uma ressurreição especial também dos justos. Parabéns, neste ponto o irmão se mostra bem melhor informado do que eu. Vou pesquisar mais a fundo sobre este assunto.

    Bom, temos um verso e temos uma lógica, então não me parece doidura, há motivos para alguns adventistas crerem assim, mas não é um assunto que esteja sendo tratado largamente, até porque é baseado praticamente em um único verso, precisar-se ia de mais versos para fundamentar doutrinariamente tal assunto. No final das contas, nenhuma ideia correta se perderá por conta de uma profunda investigação. Caso seja mais luz de compreensão das Escrituras, não devemos rejeitá-la.'

    ⭐RESPOSTA: Como é que vai haver uma ressurreição especial de Ellen White e dos pioneiros Adventistas antes da glorificação de todos os cristãos de todos os tempos?

    Isto não é ensinado nas Escrituras. Vamos ler,

    'Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
    1 Coríntios 15:51-53

    Essa passagem acaba com essa doutrina de ressurreição especial que não passa de mais uma palhaçada prá fazer o diabo rir.

    Todos os santos irão ressuscitar ao mesmo tempo ao soar da última trombeta.

    Não haverá um grupo privilegiado que será glorificado antes dos Apóstolos, mártires e santos de todos os tempos.

    Acreditar nisso só mostra a cegueira dos energúmenos.

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    1. "Como é que vai haver uma ressurreição especial de Ellen White e dos pioneiros Adventistas antes da glorificação de todos os cristãos de todos os tempos?"

      Simples, irmão, porque a ressurreição é exclusivamente da vontade de Deus e entendo esta afirmação de Ellen White sob o ponto de vista daqueles que desejaram muito ver a vida de Cristo em seu tempo e se desapontaram profundamente. Isto apenas nos mostra a bondade de Deus em realizar o desejo daqueles que ansiaram por ver Cristo voltando nas nuvens e esperaram por Ele ainda que houvessem se enganado.

      E realmente o que eu tinha de conhecimento sólido era a ressurreição especial dos ímpios, mas aquele verso de Daniel 12 está claro que se trata do tempo de angústia que antecede a volta de Cristo e lá é mencionado a ressurreição no pó da terra tanto de ímpios quanto de justos.

      Como sabemos que há a ressurreição especial dos ímpio e que ocorrerá justamente neste tempo, pouco antes da volta de Cristo, para ver Cristo voltando, é natural se concluir de que alguns justos também haverão de participar desta ressurreição especial porque é dito:

      "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, UNS PARA A VIDA ETERNA, e outros para vergonha e desprezo eterno." Daniel 12:2

      Agora, a informação de que alguns pioneiros Adventistas estarão entre estes realmente não está na Bíblia, mas é dito que alguns haverão de participar desta ressurreição especial, então, tal afirmação não é infundada.

      Particularmente, irmão, não tenho dificuldade em aceitar novos conhecimentos e possibilidades, quando estes são baseados na Bíblia, mostrando terem fundamento.

      O bom é, mesmo não concordando, você conhecer todo o repertório de crenças e opiniões semelhantes e também as contrárias à sua opinião. Particularmente não me arrisco a fazer doutrina com um único verso, esperemos para ver como a igreja desenvolve melhor este ensinamento.

      Um abraço.

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  87. Sr. Adventista disse,

    'Você não tem NENHUMA ESCRITURA para apresentar como prova de que o acampamento dos santos ou cidade amada do capítulo 20 é a mesma Nova Jerusalém que desce do céu da parte de Deus no capítulo 21."

    Não havendo ensinamento na Bíblia de que DUAS cidades estejam sendo preparadas, óbvio que se conclui que se trata da mesma cidade. Por que haveriam duas cidades?

    Sendo que a Bíblia fala de uma cidade que desce do céu, a nova Jerusalém e sendo que Cristo fala que está nos preparando morada é obvio pensar de que a Cidade Santa que desce é esta mesma que Cristo está preparando para morada do santo no céu, porque é dito que Cristo virá outra vez para NOS LEVAR. Então é a mesma cidade, irmão, não há como ser outra, a cidade amada é a Nova Jerusalém, que desce do céu trazendo a igreja adornada para receber o seu esposo.

    E no verso de João 14:3 é dito: "E quando eu for, e vos preparar lugar.."

    Se refere à ascensão de Cristo, irmão, e sabemos que Cristo foi para o céu. Cristo também diz que na casa do Pai dele há muitas moradas e quando Cristo disse isto a morada no Pai era no céu! Isto nos mostra que Cristo subiu ao céu para preparar-nos lugar e que um dia virá outra vez para nos levar, é isto que podemos entender no verso, não há outra possibilidade.

    Daniel 7:13 é a vinda de Cristo, para buscar os salvos, todos eles, e levar para esta morada. A Bíblia ensina largamente que a vinda de Cristo é marcada pela ressurreição dos mortos e que de maneira alguma os vivos serão levados antes:'

    ⭐RESPOSTA: Como é que a cidade amada pode ser a Nova Jerusalém se quando a cidade amada é atacada pelo diabo na pessoa de seus seguidores DE DEUS que está no céu NA NOVA JERUSALÉM,

    'Mas chegastes ao monte Sião, e a CIDADE DO DEUS VIVO à JERUSALÉM CELESTIAL, e aos muitos milhares de anjos;
    À universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;
    E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
    Hebreus 12:22-24.

    Se Deus está mandando fogo da Jerusalém celestial já que ela só desce no capítulo 21 como a cidade amada que está na terra pode ser a Nova Jerusalem?!

    Quanto à João 14:1-3 e Daniel 7:13-14 é a vinda de Cristo para julgar o mundo. Os santos serão levados nos ares até a sua presença mas ele continua descendo. Não dá meia volta e sobe repentinamente para o céu de novo.

    'Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de JULGAR OS VIVOS E OS MORTOS, NA SUA VINDA E NO SEU REINO.'
    2 Timóteo 4:1

    Quanto ao que viste do ferro misturado com barro de lodo, misturar-se-ão com semente humana, mas não se ligarão um ao outro, assim como o ferro não se mistura com o barro.
    Mas, nos dias desses reis, o Deus do céu levantará um reino que não será jamais destruído; e este reino não passará a outro povo; esmiuçará e consumirá todos esses reinos, mas ele mesmo subsistirá para sempre,
    Daniel 2:43,44

    Em sua vinda o Senhor vem para julgar o mundo e estabelecer o seu reino eterno.

    Nada de terra desolada depois de sua vinda com o diabo e suas multidões atacando a Nova Jerusalém.

    A cidade amada representa a cidade celeste de Deus na terra que é a sua Igreja que antes da vinda do Senhor com a soltura de Satanás sofrerá uma dura perseguição de âmbito universal.

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    1. Em Apocalipse 21, à partir do verso 2 Paulo está relatando o momento em que viu a Cidade Santa, aquela Cidade Amada, descer do céu. Depois de contar o que aconteceu, Paulo se detêm a dar detalhe sobre AQUELA CIDADE. Se Paulo interrompesse sua narrativa dos eventos no capítulo 20 para dar detalhes sobre a Nova Jerusalém, a sequência dos eventos seria quebrada.

      Assim, Paulo primeiramente fala dos eventos que envolve a execução dos ímpios, para depois se deter a falar daquela Cidade Amada a Novar Jerusalém onde os salvos se encontravam.

      Desde sempre se usa a modalidade de escrever por extenso uma cadeia de eventos para então, DEPOIS, detalhá-lo. Todos o Apocalipse foi escrito desta maneira. Se formos ler este livro crendo que tudo que está ali escrito é uma narrativa cronológica, criaremos novos eventos onde não tem.

      Quanto ao arrebatamento do salvos ressurreto para um encontro com o Senhor nos ares:

      "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:3

      João nos explica claramente que Cristo virá para nos levar para onde ele está neste momento. Este arrebatamento dos salvos é o cumprimento desta promessa.

      E o julgamento para execução dos ímpios ocorre com os ímpios já não podendo mais praticar pecados e com satanás não podendo tentar a ninguém. Ambos aguardam a pena que virá do julgamento que é acompanhado pelos santos. Satanás estará aguardando em sua prisão como aguarda, todo condenado, a sua execução. E os impios estarão todos mortos aguardando o momento da segunda ressurreição para execução no lago de fogo e enxofre.

      Um abraço.

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  88. Sr. Adventista disse,


    'O Capítulo 19 é que está descrevendo a vinda de Cristo; o capítulo 20 começa uma 'outra narrativa." (Paulo Cadi)

    Não irmão, o capítulo 20 continua relatando eventos da vinda de Cristo. A Bíblia é clara em apresentar a ressurreição dos mortos como ocorrendo na vinda de Cristo. Vinda de Cristo e ressurreição dos mortos é algo que está intimamente ligado e não há como separar.

    A ressurreição geral está no verso 5 de Apocalipse 5, ali é mencionado tanto a ressurreição dos justos como a posterior ressurreição dos ímpios após o milênio.

    "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."

    Quando a Bíblia diz que "os OUTROS não reveiveram" é porque aqueles que foram citados no verso 4 reviveram. Sobre estes a Bíblia continua:

    "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

    Tanto que o verso 4 diz: "e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." o que é repetido no verso 6 que também diz: "e reinarão com ele mil anos.
    Apocalipse 20:6"

    Ou seja, os mártires referido no verso 4 e os santos referido no verso 6 são aqueles que fizeram parte da primeira ressurreição dita nos versos 5 e 6.'


    🏁RESPOSTA: A ressurreição universal (Jo.5:28) ocorre em Apocalipse 20:11 e não em Apocalipse 20:4.

    No final de Apocalipse 19, ou seja, de Apocalipse 20:1 até Apocalipse 20:10 ocorre um parêntese quando em Apocalipse 20:11-15 é retomado o tema do final de Apocalipse 19.

    A inserção de parênteses/quando o escritor introduz um assunto paralelo ao do qual está tratando é ocorre com freqüência no livro do Apocalipse.

    Já que o início do capítulo 20 é a sequência do final do capítulo 19 para os Adventistas eles precisam inventar que Apocalipse 20:9 onde Deus envia fogo do céu é o mesmo evento de Apocalipse 20:14 onde os ímpios depois do julgamento do Trono Branco são lançados no lago de fogo!!!

    Porque? Porque para vocês Apocalipse 20:4 é a ressurreição dos salvos, a primeira, já que Jesus veio no capítulo 19 e o 20 é sequencial ao 19 logo a ressurreição de 20:4 tem de ser a dos salvos. Então aqueles que estão vivos sobre a terra em 20:8 e vão atacar a cidade quando Satanás é solto tem de ser os ímpios da segunda ressurreição.

    Só que se você seguir essa sequência os salvos da primeira ressurreição serão resgatados pelos anjos em meio a cadáveres, aves de rapina e à total destruição porque no final do 19 foi efetuada uma completa chacina.

    O termo 'primeira ressurreição' ocorre no Apocalipse. O termo 'segunda ressurreição' não ocorre no Apocalipse.

    O termo 'segunda morte' ocorre no Apocalipse. O termo 'primeira morte' não ocorre no Apocalipse.

    Revelação 20 mostra a ressurreição da opressão do império romano.

    A primeira ressurreição que é somente dos mártires é apresentada como uma ressurreição de causa. A primeira ressurreição claramente mostra a vitória sobre a perseguição romana. Os santos estão vivendo e reinando enquanto Satanás e suas forças não. Eles estão com suas atividades restritas.

    A expressão 'primeira ressurreição' é figurativa. Possui o mesmo caráter da ressurreição de Ezequiel 37 de cunho espiritual .

    Trata-se de um reavivamento.

    Se você pensa que o termo 'ressurreição' é apenas aplicado ao corpo toma lá,

    'Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
    E nos RESSUCITOU juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus.'
    Efésios 2:5,6

    'Portanto, se já RESSUCITASTES com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus. Cl.3:1.

    Só para citar essas.

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    1. Como não, irmão Paulo Cadi?

      "vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
      Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. ESTA É A PRIMEIRA RESSURREIÇÃO." Apocalipse 20:4,5

      O irmão continua insistindo de que não houve ressurreição ali enquanto a Bíblia diz explicitamente que os tais participaram da primeira ressurreição!

      Não são adventistas que estão inventando uma ressurreição ali, mas é a Bíblia que está dizendo. O que a Bíblia não diz, irmão, é que aquele grupo subiu para o céu desencarnado do corpo. O irmão nega a ressurreição daqueles, para apoiar de que os tais estariam como almas desencarnadas no céu e, assim, dá mais crédito ao ensinamento extra-bíblico da imortalidade da alma do que ao verso explícito e inspirado de João.

      Uma ressurreição que não é ressurreição? Desde quando a Bíblia ensinou uma ressurreição fora do corpo?

      Neste ponto o irmão está negando a ressurreição daqueles mártires, contrariando o ensino das Escrituras.

      Veja:

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO..."Apocalipse 20:6

      Quem fez parte daquela primeira ressurreição?

      "sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e REINARÃO COM ELE MIL ANOS." Apocalipse 20:6

      QUEM são aqueles mártires do verso 4? :

      "e viveram, E REINARAM COM CRISTO MIL ANOS". Apocalipse 20:4

      A bíblia está dizendo expressamente que aqueles que se assentaram no trono fizeram parte da primeira RESSURREIÇÃO!

      E a Bíblia não ensina isto de ressurreição de causa, irmão, figurativa, o texto é claro em complementar de que eles REVIVERAM:

      "Mas os outros mortos NÃO REVIVERAM, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      O capítulo fala da ressurreição de pessoas que passaram pela primeira morte:

      "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder A SEGUNDA MORTE; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      Significa que já haviam passado pela primeira morte, irmão.

      E o ressuscitar com Cristo em Colossenses 3 se refere ao BATISMO, irmão, ritual que simboliza o sepultamento da antiga vida para renascer para uma nova vida.

      Como esse sentido de ressurreição, por meio do Batismo, poderia se aplicar à almas sem corpo no céu? A ressurreição dita neste capítulo se refere AO BATISMO, algo totalmente diferente de uma "ressurreição de causa" que nunca foi mencionada nas Escrituras.

      E mesmo na ressurreição do batismo a pessoa não desencarna do corpo. A pessoa inteira, com seu corpo é sepultado nas águas e ressurge, com o corpo, para uma nova vida, e passa a praticar boas obras por meio do corpo e a evitar de praticar as más por meio deste mesmo corpo:

      "Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal." 2 Coríntios 5:10

      Um abraço.

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  89. A ressurreição do corpo ocorre em Apocalipse 20:11-15.

    Se não existe ressurreição do corpo em Apocalipse 20:8 /os Adventistas dizem que tem mas como essa passagem não fala nada de ressurreição eles tem que inventar que Apocalipse 20:8 e 20:15 onde os perdidos são lançados no lago de fogo é o mesmo evento/ voltando se a ressurreição do corpo, a segunda como a chamam os Adventistas, não ocorre em Apocalipse 20:8 então não também não existe uma primeira ressurreição corporal no verso 4!

    Só que o que está descrito em Apocalipse 20:8,

    'E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Ap.20:7-9

    E o que está escrito em Apocalipse 20:15,

    'E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:12-15.'

    É COMPLETAMENTE DIFERENTE!!!

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    1. "Apocalipse 20:8 /os Adventistas dizem que tem mas como essa passagem não fala nada de ressurreição"

      Não fala nada de ressurreição, irmão Paulo Cadi?:

      "Mas os OUTROS mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      Quem são aqueles OUTROS mortos que foram ressuscitados e que passarão pela segunda morte após os mil anos?

      Esta segunda ressurreição ou "OUTRA RESSURREIÇÃO", ocorre imediatamente após os mil anos e não depois de jogar satanás no fogo e estabelecer um suposto outro tribunal, para então ressuscitar aqueles!

      "Mas os outros mortos não reviveram, ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABARAM. Esta é a primeira ressurreição."

      E o que a Bíblia relata imediatamente após o fim do período de mil anos?:

      "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão, E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:7,8

      Ali é mencionado somente Satanás e os ímpio ajuntados sobre os quatro cantos da terra. Então se não são aqueles que foram ajuntados por satanás, quem são aqueles OUTROS que ressuscitaram depois dos mil anos?

      Não tem mais aqueles OUTROS? Deus se esqueceu de que havia dito de que OUTROS ressuscitariam após os mil anos?

      Veja que não é relatada a ressurreição de nenhum outro grupo e o texto prossegue dizendo que satanás foi lançado no lago de fogo.

      Tem que haver uma segunda ressurreição depois do milênio, irmão. Sendo que o capítulo 19 apresenta que os ímpios foram todos deitados à espada e sobraram apenas os seus cadáveres, então óbvio que teriam que ressuscitar para cercarem a cidade santa!

      Os ímpios vivos na ocasião da segunda vinda de Cristo:

      "E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes." Apocalipse 19:21

      Afinal de Contas Cristo deu cabo daqueles ímpios, ou não?

      Se aqueles que cercaram a cidade são estes ímpios, a Bíblia se contradiz e Cristo e seus anjos falharam em seu intento e a Bíblia não fala de um grupo ou outro que porventura possa ter escapado mas sim:

      "E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, CUJO NÚMERO É COMO A AREIA DO MAR, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:8

      Agora pense:

      Os ímpios na ocasião da segunda vinda de Cristo, morreram porque caiu do céu? Ou morreram deitados à espada?

      Óbvio irmão de que a Bíblia está ensinando de que primeiro aqueles ímpios foram mortos na ocasião da segunda vinda de Cristo quando Ele veio com Seus anjos. E que tiveram que ressuscitar a fim de cercarem a cidade amada, para, enfim, receber a pena do fogo que desce do céu, segundo o exemplo de Sodoma e Gomorra, e que consumiu a todos.

      E veja a incoerência, irmão, nos versos de Apocalipse 20:12-15 não fala nada sobre ressurreição! Seguindo seu conselho não poderíamos admitir de que os mortos ali tenham sido ressuscitados, porque ali não é mencionado uma ressurreição.

      Assim, teríamos que adotar de que tais pessoas, na compreensão imortalista, teriam sido jogadas ainda em espírito desencarnado no lago de fogo e enxofre, sem terem passado pela ressurreição.

      Não podemos usar dois pesos nem duas medidas, irmão. Temos que aceitar a informação de que houve uma primeira ressurreição antes dos mil anos e mais uma OUTRA ressurreição após os mil anos no momento em que Satanás também é solto de sua prisão.

      Um abraço.

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  90. Sr. Adventista disse,

    'É neste momento que é colocada a marca da besta:

    "E faz que a todos, pequenos e grandes, ricos e pobres, livres e servos, lhes seja posto um sinal na sua mão direita, ou nas suas testas," Apocalipse 13:16

    Esta besta e a sua imagem bem como a marca que será colocada aida não surgiu, irmão, logo aqueles mártires não podem ser somente aqueles perseguidos por roma, mas serão principalmente aqueles que serão perseguidos no período de angústia.

    Todos os que morreram, desde a igreja primitiva, passando pela reforma, até os justos que hão de ser mortos pela besta constituem-se em mártires, irmão.´

    E a Bíblia é clara em ensinar de que aqueles mártires foram ressuscitados ANTES DOS MIL ANOS, irmão! Acaso fossem os cristãos perseguidos por roma, o milênio deveria já ter ocorrido porque é dito que "e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos."

    Aqueles santos perseguidos e mortos por Roma e que subiram ao céu como alma desencarnada, segundo o irmão, já estão no milênio? O sinal da besta, colocado na mão e na testa já surgiu naquele tempo, irmão?'


    '🏁RESPOSTA: O livro completo do Apocalipse foi escrito primeiramente para os cristãos do primeiro século e por implicação aos dos séculos futuros.
    Só que não tem sentido Jesus mandar o Apostolo escrever e enviar o livro (pergaminho) às 7 comunidades que estão na Turquia os quais são os destinatários originais se o conteúdo do livro não possui uma relação direta com eles o que é impensável!

    Os Adventistas possuem outra falsa doutrina que é a das 7 eras da Igreja.

    Eles assim como os dispensacionalistas ensinam que a história da Igreja se divide em 7 eras ou períodos. Para os dispensa viola listas pentecostais a era de Laodicéia é a Igreja Pentecostal incluindo suas várias ramificações.

    Para os Adventistas a igreja da era de Laodicéia é a igreja Adventista do Sétimo Dia.

    Essa 'revelação' é completamente arbitrária inclusive as datas que eles inventaram para o início e começo de cada 'era' e não tem apoio no livro do Apocalipse. Isto é ensinamento de grupos restauracionistas que se acham a última bolacha do pacote........bolorenta por sinal.

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    1. Então o irmão teria que nos dizer, quem foi esta besta, quem foi este falso profeta, qual foi a marca que colocaram nestes cristãos, qual foi a imagem à besta que construíram.

      E se formos adotar de que o apocalipse tem que se cumprir de alguma forma nas igrejas da época, não poderemos selecionar os eventos mas teremos que adotar de que de alguma forma todos os eventos teriam se cumprido nas sete igrejas, inclusive satanás sendo jogado no lago de fogo e a descida da jerusalém!

      Assim a explicação do irmão não se sustenta, porque percebemos que nem tudo que está no Apocalipse poderia ser aplicado àquelas sete igrejas. Assim temos as recomendações dirigidas a cada uma, inclusive citando o nome das igrejas, onde consta advertência, conselho e recompensa. Todo o restante, não tem necessáriamente que se cumprir de alguma forma naquelas sete igrejas. Agora, nos períodos da igreja, sim, os eventos do apocalipse ocorrem de fato ao longo da história cristã em cada período que é representado por uma daquelas igrejas.

      E a igreja de Laodicéia não é só a Igreja Adventista do Sétimo Dia, mas todas as igrejas, que passam por este período de mornidão espiritual. Não pregam com fervor como a igreja dos tempos dos apóstolos mas também não deixa de pregar, sem porém sair de sua zona de conforto.

      Um abraço.

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  91. Os destinatários originais,

    '4 João, às sete igrejas que estão na Ásia: Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era, e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono.' Apocalipse.

    '11 Que dizia: Eu sou o Alfa e o Ômega, o primeiro e o derradeiro; e o que vês, escreve-o num livro, e envia-o às sete igrejas que estão na Ásia: a Éfeso, e a Esmirna, e a Pérgamo, e a Tiatira, e a Sardes, e a Filadélfia, e a Laodicéia.' Apocalipse.


    '22:16 Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.' Apocalipse.

    Então todo o livro do Apocalipse está diretamente ligado as 7 comunidades cristãs do primeiro século que estavam sofrendo uma perseguição implacável e em meio à todas as provações possíveis e inimagináveis recebem do Pai uma mensagem refrigerante e estimulante direto do Pai dos luzeiros.

    Dizer que a marca da Besta não existia naquele tempo é ensinamento de grupos de cunho restauracionista que se achando os porta vozes de Deus tem de inventar uma marca da Besta que tenha nela os motivos para a perseguição deles.

    A identidade da Besta e do falso profeta como evento futuro ninguém sabe.

    Qualquer interpretação é pura especulação. Quando chegar o tempo da verdadeira manifestação o sábios de Deus saberão e ser-lhes-ão dado recursos do céu para vencerem este arqui-inimigo assim como Daniel recebeu entendimento sobre a profecia das 70 semanas quando estava perto o seu cumprimento. Antes não. Deus não vai alimentar vãs especulações que em nada edificam e não produzem uma vida piedosa.

    Agora em Apocalipse 17 diz assim,

    A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo) se admirarão, vendo a besta que era e já não é, ainda que é.
    Aqui o sentido, que tem sabedoria. As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada.
    E são também sete reis; cinco já caíram, e um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco de tempo.
    E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição.
    Apocalipse 17:8-11

    Agora eu não vou entrar em uma análise deste texto mas é só para mostrar que a Besta já estava em atividade por meio do império romano.

    Sua atividade é cíclica. Ela volta no final dos tempos acompanhada por um personagem chamado de falso profeta por isso Oremos sem cessar e Vigiemos constantemente porque não sabemos quando chegará o Dia que dará início a atividade satânica. Pode ser na nossa geração como pode demorar mais 100 , 200, 300 anos......

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    1. As recomendações específicas para cada igreja constam à partir do Capítulo 2 de Apocalipse até o capítulo 3.

      Ali se finda o conteúdo das cartas dirigidas especialmente a cada igreja, então o apóstolo continua:

      "Depois destas coisas, olhei, e eis que estava uma porta aberta no céu; e a primeira voz, que como de trombeta ouvira falar comigo, disse: Sobe aqui, e mostrar-te-ei as coisas que depois destas devem acontecer..." Apocalipse 4:1

      E qual seria esta marca da besta existente no tempo das sete igrejas?

      E sim, irmão, a primeira besta não apenas estava em atividade como era o próprio império romano. Porém, a marca que será colocada na mão e na testa é a da SEGUNDA BESTA e que ainda não surgiu, não da primeira:

      "E eu pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia." Apocalipse 13:1

      Quanto ao falso profeta, o principal, concordo com o irmão de que este já está em tempo de aparecer. Bom é saber que, mesmo discordando, há pessoas como o irmão que estão atentos aos acontecimentos e procurando entendê-los sob uma perspectiva das profecias biblicas. Vigilância e oração essencialmente faz parte da parábola das virgens que fala da véspera da vinda do noivo, nisto o irmão também está certo.

      Um abraço.

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  92. Sr. Adventista disse,

    O milênio não pode ser simbólico, irmão Paulo Cadi. Porque fala de um período de prisão:

    "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos." Apocalipse 20:2

    De reinado:

    "...e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:4

    Intervalo entre duas ressurreições:

    "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    O fim deste período é marcado pela soltura de Satanás:

    "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão" Apocalipse 20:7

    Se este milênio fosse simbólico e os mártires ditos fosse os do tempo de Cristo, tal evento já teria ocorrido e Satanás já teria sido preso, já teria sido solto, os ímpios já teriam cercado a cidade amada (Apocalipse 20:8-6) e já teriam sido devorados pelo fogo que desce do céu.

    Portanto, não apenas este mil anos é literal, como ainda nem ocorreu e não se aplica somente aos mártires dos tempos de Roma.


    🏁RESPOSTA: Os 1000 anos não podem ser simbólicos de acordo com a sua interpretação.

    Como é que para os Adventistas o grupo dos 144.000 mil poder ser simbólico sendo que João ouviu que o número era desse mesmo?

    Já que você quer seguir a sequência do capítulo 19 para o 20 nessa transição está faltando a ressurreição da Igreja, a transformação dos vivos, o arrebatamento...... Onde estão esses elementos? Você tem que ler entrelinhas essas coisas porque não está lá e com leitura obscura não se faz exegese, é proibido, sabia? Daí qualquer um chega e inventa o que der na telha.

    Onde mostra Jesus descendo com os santos no final dos 1.000 anos?

    O livro de Apocalipse é rico em numerologia o que é uma característica da linguagem apocalíptica. Aceitar os 1.000 anos como sendo um período indefinido tem pleno suporte da linguagem simbólica.

    Agora eu não sei como você aceita ressurreição especial, 7 eras da Igreja, espírito de profecia/Ellen White, etc, etc, etc, como tendo algum fundamento no texto bíblico.

    Os 1.000 anos são o período que se estende por toda a Era da Igreja até o seu final. Nesse tempo os crentes serão reis e sacerdotes com Cristo na terra e no céu. O Apóstolo João estava entre os principais,

    'da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,

    E nos fez REIS E SACERDOTES para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
    Apocalipse 1:5,6


    '6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão SACERDOTES de Deus e de Cristo, e REINARÃO com ele mil anos.

    'Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.
    Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
    Porque CONVÉM QUE ELE REINE até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.
    Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
    1 Coríntios 15:23-26

    Esse é o reino da Igreja militante onde Cristo reduz os seus inimigos a nada pela loucura da pregação. Cristo e a sua Igreja que é o seu corpo são íntimos nesse ministério. Não é ainda o reino eterno.


    Satanás está preso e com suas atividades restritas. Se ele está soltinho da Silva então sua participação tem sido muito tímida apesar de todos os conflitos que atualmente ocorrem no mundo.

    Com ele solto seria beeeem pior pode apostar......só para você ver João ouviu o número de demônios que serão soltos na tribulação.... 200 milhões!

    Isto aí não é leite desnatado é revelação espiritual; o homem carnal não entende isso. Para eles é como a pessoa estivesse delirando.

    Era isto que João estava transmitindo: O reino chegou, estamos nele.




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    1. "Como é que para os Adventistas o grupo dos 144.000 mil poder ser simbólico sendo que João ouviu que o número era desse mesmo?" (Paulo Cadi)

      Porque quando é simbólico o próprio profeta costuma dar a interpretação, ou meios para interpretá-lo:

      "Depois destas coisas olhei, e eis aqui UMA MULTIDÃO, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;" Apocalipse 7:9

      Veja esta interessante interpretação:

      "Da tribo de Aser, doze mil selados; da tribo de Naftali, doze mil selados; da tribo de Manassés, doze mil selados; Apocalipse 7:6
      Da tribo de Simeão, doze mil selados; da tribo de Levi, doze mil selados; da tribo de Issacar, doze mil selados; Apocalipse 7:7
      Da tribo de Judá, havia doze mil selados; da tribo de Rúbem, doze mil selados; da tribo de Gade, doze mil selados; Apocalipse 7:5
      Da tribo de Zebulom, doze mil selados; da tribo de José, doze mil selados; da tribo de Benjamim, doze mil selados. Apocalipse 7:8"

      "Disse mais Aitofel a Absalão: Deixa-me escolher doze mil homens, e me levantarei, e perseguirei a Davi esta noite." 2 Samuel 17:1

      Faça o cálculo (12 tribos) x (12 mil homens em cada) = 144.000

      Já tinham o costume de destacar grupo de doze mil para a batalha. Assim 144 mil, nesta interpretação, significa todas as tribos preparadas para a batalha. As 12 tribos também estão ligadas aos 12 fundamentos, erguidos inclusive na Cidade Santa e que são os doze apóstolos. Então é todo o povo de Deus do antigo e novo testamento, este grupo simbólico de 144 mil.

      "Já que você quer seguir a sequência do capítulo 19 para o 20 nessa transição está faltando a ressurreição da Igreja, a transformação dos vivos, o arrebatamento...... Onde estão esses elementos? Você tem que ler entrelinhas essas coisas porque não está lá e com leitura obscura não se faz exegese, é proibido, sabia? Daí qualquer um chega e inventa o que der na telha." (Paulo Cadi)

      Ressurreição da Igreja:

      "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
      Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. ESTA É A PRIMEIRA RESSURREIÇÃO." Apocalipse 20:4,5

      A transformação dos vivos e o arrebatamento:

      Elementar, irmão, sendo que ocorreu ali a ressurreição, o que Paulo nos diz sobre este evento?

      "Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
      Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
      Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor." 1 Tessalonicenses 4:15-17

      O que Jesus diz sobre a sua segunda vinda o "VIR OUTRA VEZ"?

      "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:2,3

      (...)

      Excluir
    2. A transformação dos justos:

      A ressurreição daqueles mortos é na incorruptibilidade e acompanha consigo a transformação dos justos:

      "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." 1 Coríntios 15:52

      Jesus descendo com os santos ao final dos 1000 anos:

      "E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus DESCIA DO CÉU, adereçada como UMA ESPOSA ataviada para o seu marido." Apocalipse 21:2

      Cristo veio para se casar com a Igreja e não com a Cidade Santa, a cidade santa é apenas a VESTIMENTA DA IGREJA:

      "Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
      E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;" 2 Coríntios 5:1,2

      Os justos ali estarão transformados:

      "Se, todavia, estando VESTIDOS [da Cidade Santa], não formos achados nus.
      Porque também nós, os que estamos neste TABERNÁCULO [que é o corpo], gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida [glorificação]." 2 Coríntios 5:3,4

      "Agora eu não sei como você aceita ressurreição especial, 7 eras da Igreja, espírito de profecia/Ellen White, etc, etc, etc, como tendo algum fundamento no texto bíblico." (Paulo Cadi)

      Aceito porque posso ler os textos Bíblicos:

      "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

      Como é que aqueles mortos poderão ver Cristo vindo com as nuvens sem antes ressuscitar? Então óbvio que sendo que verão a vinda de Cristo têm que estar vivinhos da silva nesta ocasião a fim de acompanharem este acontecimento.

      "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

      (...)

      Excluir
    3. Espírito de profecia:

      "E eu lancei-me a seus pés para o adorar; mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia." Apocalipse 19:10

      E profecias de duplo cumprimento são bastante comuns na Bíblia, irmão, então o que há de tão absurdo em crer que isto se aplica também às sete igrejas? Não seria isto tão absurdo quanto considerar que o restante do apocalipse tenha que se cumprir de alguma forma naquela igreja do passado? Então não entendo seu argumento, irmão, porque de forma inversa, o irmão está adotando um duplo cumprimento das profecias de apocalipse.

      Fomos feitos reis e sacerdotes, irmão, mas ainda não exercemos este reinado, este reinado começa com a ressurreição, coisa que não ocorreu no tempo das sete igrejas, nem agora.

      "Bem-aventurado e santo aquele que TEM PARTE NA PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6

      E a história nos mostra, irmão, que a igreja à partir do fim do primeiro período da igreja, o apostólico, não reduziu seus inimigos, mas sim se juntou a ele. Unindo-se à Roma aquela mesma que antes perseguia a igreja, e a igreja universal apostólica então adotou o nome de Igreja Católica Apostólica ROMANA.

      A palavra continuou crescendo, de fato, à medida que o sangue de mártires eram derramados e sua semente era plantada, mas a igreja não foi triunfante, vindo a cair em terrível apostasia que é a igreja que encontramos na era medieval, idade das trevas.

      Não foi a igreja composta dos santos sinceros e fiéis que reinaram neste período mas sim Roma, por meio do papado. Ao se unir à Roma a igreja se uniu à besta, assentou-se por sobre a besta, então bebeu do sangue dos mártires especialmente durante a inquisição. A profecia nos diz que a verdadeira igreja foi levada para o deserto, onde foi sustentada.

      Então tenho minhas dúvidas se estávamos em um período de reinado da igreja. Parecia que a igreja estava sendo reinada era pelo próprio satanás por meio do papado, tomado como mediador no lugar de Cristo.

      Mas concordo que Satanás está restringido, porém creio que por conta dos que Cristo fez na cruz, não sendo ainda esta a sua prisão milenar.

      De fato já estamos no reino celeste da graça, aguardando a instauração do reino da glória que é a concretização do que esperamos, permanecendo na graça.

      Um abraço.

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  93. Sr. Adventista disse,


    '
    Como é que vai haver uma ressurreição especial de Ellen White e dos pioneiros Adventistas antes da glorificação de todos os cristãos de todos os tempos?"

    Simples, irmão, porque a ressurreição é exclusivamente da vontade de Deus e entendo esta afirmação de Ellen White sob o ponto de vista daqueles que desejaram muito ver a vida de Cristo em seu tempo e se desapontaram profundamente. Isto apenas nos mostra a bondade de Deus em realizar o desejo daqueles que ansiaram por ver Cristo voltando nas nuvens e esperaram por Ele ainda que houvessem se enganado.

    E realmente o que eu tinha de conhecimento sólido era a ressurreição especial dos ímpios, mas aquele verso de Daniel 12 está claro que se trata do tempo de angústia que antecede a volta de Cristo e lá é mencionado a ressurreição no pó da terra tanto de ímpios quanto de justos.

    Como sabemos que há a ressurreição especial dos ímpio e que ocorrerá justamente neste tempo, pouco antes da volta de Cristo, para ver Cristo voltando, é natural se concluir de que alguns justos também haverão de participar desta ressurreição especial porque é dito:

    "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, UNS PARA A VIDA ETERNA, e outros para vergonha e desprezo eterno." Daniel 12:2

    Agora, a informação de que alguns pioneiros Adventistas estarão entre estes realmente não está na Bíblia, mas é dito que alguns haverão de participar desta ressurreição especial, então, tal afirmação não é infundada.

    Particularmente, irmão, não tenho dificuldade em aceitar novos conhecimentos e possibilidades, quando estes são baseados na Bíblia, mostrando terem fundamento.

    O bom é, mesmo não concordando, você conhecer todo o repertório de crenças e opiniões semelhantes e também as contrárias à sua opinião. Particularmente não me arrisco a fazer doutrina com um único verso, esperemos para ver como a igreja desenvolve melhor este ensinamento.'


    🏁RESPOSTA: A ordem da Ressurreiçāo está bem explícita em 1Coríntios 15, 1Tessalonicenses 4:13 e outras passagens.

    Qualquer doutrina que não se conforma com as sãs palavras de nosso Senhor Jesus Cristo tô fora!


    Essa passagem de Daniel,

    "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, UNS PARA A VIDA ETERNA, e outros para vergonha e desprezo eterno." Daniel 12:2

    Aí diz 'muito' simplesmente porque não são TODOS que irão para a perdição ou TODOS que irão para a salvação.

    Não tem nenhum mistério.

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    1. Porém, irmão Paulo Cadi, a ressurreição geral não anula a ressurreição especial daqueles que traspassaram o Cristo e que também está incluída na Bíblia. Um não anula o outro de modo que ocorrerá tanto a ressurreição geral quanto a especial.

      Veja que quando Cristo ressuscitou Ele fez uma ressurreição parcial de Justos os quais testemunharam sobre a Sua ressurreição nas cidades e isto não contraria a ressurreição geral dos justos predita pelos antigos profetas. Por isto eu disse que estas ressurreições especiais dependem unicamente da vontade de Deus!

      Igualmente eu entendia esta passagem de Daniel como se referindo à ressurreição geral de ímpios e justos, mas temos aquele ensinamento dos apóstolos de que alguns ímpios ressuscitarão antes para ver Jesus voltando e que cabe como uma luva neste tempo de angústia dito por Daniel. Mas ali não fala só de ímpios ressuscitando, mas também de Justos, então há uma lógica neste raciocínio. E tal possibilidade de ressurreição especial de justos não contraria nenhum ponto das Escrituras porque já tempos precedentes de ressurreição prévia de justos e a informação de que ímpios que transpassaram a Jesus e não se arrependeram, verão Cristo vindo nas nuvens e como Cristo não veio quando estes ainda estavam vivos, terão que ressuscitar para ver Jesus voltando, conforme dito pelo apóstolo:

      "E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram." João 19:37

      "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

      Então não há engano, haverá realmente uma ressurreição especial daquele grupo que participou da crucifixão de Cristo e não se arrependeram.

      Um abraço.

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  94. Sr. Adventista disse,

    'Em Apocalipse 21, à partir do verso 2 Paulo está relatando o momento em que viu a Cidade Santa, aquela Cidade Amada, descer do céu. Depois de contar o que aconteceu, Paulo se detêm a dar detalhe sobre AQUELA CIDADE. Se Paulo interrompesse sua narrativa dos eventos no capítulo 20 para dar detalhes sobre a Nova Jerusalém, a sequência dos eventos seria quebrada.

    Assim, Paulo primeiramente fala dos eventos que envolve a execução dos ímpios, para depois se deter a falar daquela Cidade Amada a Novar Jerusalém onde os salvos se encontravam.

    Desde sempre se usa a modalidade de escrever por extenso uma cadeia de eventos para então, DEPOIS, detalhá-lo. Todos o Apocalipse foi escrito desta maneira. Se formos ler este livro crendo que tudo que está ali escrito é uma narrativa cronológica, criaremos novos eventos onde não tem.

    Quanto ao arrebatamento do salvos ressurreto para um encontro com o Senhor nos ares:

    "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:3

    João nos explica claramente que Cristo virá para nos levar para onde ele está neste momento. Este arrebatamento dos salvos é o cumprimento desta promessa.'


    ��RESPOSTA: A cidade amada não é a Nova Jerusalém sob hipótese nenhuma.

    A Jerusalém terrestre é chamada de 'acampamento',

    'Porque os corpos dos animais, cujo sangue é, pelo pecado, trazido pelo sumo sacerdote para o santuário, são queimados fora do arraial >parembolē
    E por isso também Jesus, para santificar o povo pelo seu próprio sangue, padeceu fora da porta.
    Saiamos, pois, a ele fora do arraial> parembolē levando o seu vitupério.
    Hebreus 13:11-13'

    'E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial> parembolē dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.'
    Apocalipse 20:9

    A mesma palavra grega parembolē é usada para descrever o acampamento de Israel no deserto e o acampamento dos santos no final dos 1.000 anos.

    A passagem de hebreus acima se referia à Êxodo 29:14 e Levítico 16:27.

    0 'acampamento' era o acampamento de Israel durante sua jornada pelo deserto rumo a terra prometida.

    É neste sentido de peregrinação dos crentes rumo à Jerusalém Celestial que o termo 'acampamento' dos santos é empregado em Apocalipse 20:9

    Aquele acampamento não é fixo mas é o mover da Igreja através dos tempos como representado pela jornada de Israel no deserto. Deve ser entendido em chave histórica.

    Assim é nesse sentido de 'habitação terrena' dos crentes, o Israel de Deus, que o termo é usado em Apocalipse 20:9.

    Quando a Igreja, o acampamento/arraial dos santos está chegando ao fim de sua caminhada na história rumo a terra prometida/Jerusalém Celestial o diabo tentará impedir que isso aconteça através de severas perseguições mas Deus intervém. O fogo descendo do céu representa a extinção completa das forças opositoras. No grego a palavra para 'devorar' que é o termo usado para descrever a ação do fogo vindo de Deus sobre os ímpios é >>katesthiō<< e pode significar tanto 'devorar' literalmente como também com o sentido de 'apossar-se' dos bens alheios ou consumir as forças vitais do corpo e da mente que é o sentido que eu creio aplicar-se ao termo 'devorar' em Apocalipse 20:9.

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    1. Sim, irmão, a Nova Jerusalém desce e acampa sobre uma planície, assim como a Antiga Jerusalém era um acampamento, a Nova Jerusalém também será e assim como a Antiga Jerusalém abrigava o povo de Deus a Nova Jerusalém também abrigará!

      Então estas informações sobre a Antiga Jerusalém não contradizem de que a Cidade Amada seja a Nova Jerusalém, pelo contrário, esta nova Jerusalém será justamente o novo arraial dos Santos.

      "Aquele acampamento não é fixo mas é o mover da Igreja através dos tempos como representado pela jornada de Israel no deserto. Deve ser entendido em chave histórica." (Paulo Cadi)

      De minha parte creio que o acontecimento é mais literal do que isto, a Nova Jerusalém também se move, vindo do céu e montando acampamento aqui nesta terra.

      Agora veja estes detalhes:

      "veio a mim um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das últimas sete pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei A ESPOSA, a mulher do Cordeiro. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu.

      Sabemos que a esposa de Cristo é a igreja e mulher em profecia se refere à igreja. Por isto é chamada de Cidade Amada porque é a esposa do Cordeiro que desce do céu ataviada como uma noiva para seu esposo e como eu disse Cristo não se casará com a cidade, mas sim com a igreja que se encontra abrigada nela. É como se Cristo visse a própria noiva descendo do céu e não teria sentido a Bíblia dizer que a cidade estava ataviada como uma noiva para o seu esposo se A PRÓPRIA NOIVA, a igreja, não estivesse dentro dela, digamos assim.

      A Bíblia nos fala de nossa habitação celestial:

      "...temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
      E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;" 2 Coríntios 5:1,2

      "Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo," Filipenses 3:20

      "Por causa da esperança que vos está reservada nos céus, da qual já antes ouvistes pela palavra da verdade do evangelho," Colossenses 1:5

      Quanto à palavra "katesthiõ" no Strong também se aplica à esta palavra o significado de:

      "by fire, to devour, i.e. to utterly consume, destroy"

      Devorar pelo fogo! O que verdadeiramente se encaixa no evento de Apocalipse 20:9. Veja outro exemplo:

      "E, se alguém lhes quiser fazer mal, fogo sairá da sua boca, e devorará os seus inimigos; e, se alguém lhes quiser fazer mal, importa que assim seja morto." Apocalipse 11:5

      Ali também se usa esta mesma palavra associada ao fogo.

      (...)

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    2. Quanto ao fogo, propriamente dito, que desce do céu, associo-o, conforme nos orienta a Bíblia, segundo os exemplos, ao evento do castigo das cidades de Sodoma e Gomoha, bem como o do dilúvio:

      "Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno." Judas 1:7

      "Mas no dia em que Ló saiu de Sodoma choveu do céu fogo e enxofre, e os CONSUMIU a todos." Lucas 17:29

      "Comiam, bebiam, casavam, e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca, e veio o dilúvio, e os CONSUMIU a todos." Lucas 17:27

      Outros textos na Bíblia que demonstram fogo descendo do céu a fim de consumir ímpios:

      "E respondeu Elias: Se eu sou homem de Deus, desça fogo do céu, e te consuma a ti e aos teus cinqüenta. Então o fogo de Deus desceu do céu, e o consumiu a ele e aos seus cinqüenta." 2 Reis 1:12

      "E os seus discípulos, Tiago e João, vendo isto, disseram: Senhor, queres que digamos que desça fogo do céu e os consuma, como Elias também fez?" Lucas 9:54

      "E acabando Salomão de orar, desceu o fogo do céu, e consumiu o holocausto e os sacrifícios; e a glória do SENHOR encheu a casa." 2 Crônicas 7:1

      Este fogo que desce do céu está geralmente associado à fogo e enxofre que é a composição do lago que castiga os ímpios:

      "Então o Senhor fez chover enxofre e fogo, do Senhor desde os céus, sobre Sodoma e Gomorra;" Gênesis 19:24

      "Mas no dia em que Ló saiu de Sodoma choveu do céu fogo e enxofre, e os consumiu a todos." Lucas 17:29

      Outra passagem semelhante:

      "E contenderei com ele por meio da peste e do sangue; e uma chuva inundante, e grandes pedras de saraiva, fogo, e enxofre farei chover sobre ele, e sobre as suas tropas, e sobre os muitos povos que estiverem com ele." Ezequiel 38:22

      Então não há sentido em adotar uma significado diferente para esta palavra sendo que os exemplos nos mostram que, quando uma expressão de devorar, engolir, consumir está associada ao fogo que sai da boca ou que desce do céu, ela está se referindo realmente à um ato de destruição real.

      Um abraço.

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  95. Essa passagem de João,

    'E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:3'

    Não ensina que Jesus em sua vinda levará os santos para o céu.

    Ele vem para julgar o mundo na sua vinda e no seu reino 2Timóteo 4:1,

    'Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino,
    2 Timóteo 4:1

    Onde diz 'na' sua vinda e no seu reino a preposição grega 'kata' para 'na' traz o sentido de que o Juízo vindouro ocorrerá pela manifestação do reino de nosso Senhor Jesus Cristo destronando todos os reinos do mundo.

    Então na vinda gloriosa de nosso Senhor ele vem para julgar os vivos e os mortos estabelecendo o seu reino eterno depois do julgamento.

    0s santos ressuscitam enquanto outros são transformados e logo ascendem para o encontro com o Senhor nos ares descendo com ele para julgar o mundo. Em nenhuma parte as Escrituras dizem ou insinuam que ele ao se reunir com os santos os leva para o céu; estão lendo isso nas entrelinhas porque no texto não se encontra.

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    1. Como não, irmão? O verso diz que Cristo está preparando lugar, no céu, não há como interpretar de outra maneira. Dizendo também que virá outra vez para nos levar para este lugar:

      "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos LEVAREI para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:3

      Jesus ainda reforça entendimento ao completar:

      "Mesmo vós sabeis para onde vou, e conheceis o caminho" João 14:4

      Ora Cristo foi para o céu, morada do Pai:

      "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar." João 14:2

      O arrebatamento dos justos é para cumprir esta promessa, não tem sentido encontrar com Jesus nos ares e depois descer novamente à terra:

      "Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim ESTAREMOS SEMPRE COM O SENHOR. 1 Tessalonicenses 4:17

      "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde EU ESTIVER ESTEJAIS VÓS TAMBÉM." João 14:3

      Neste verso, Paulo nos diz quando e como estaremos para sempre com o Senhor, referindo-se ao mesmo acontecimento da promessa de Cristo. Assim sabemos que é nesse arrebatamento que somos levados por Jesus para a habitação que Ele preparou para nós no céu, esta é a segunda vinda de Cristo.

      Um abraço.

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  96. Adventista disse,


    'Como não, irmão Paulo Cadi?

    "vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. ESTA É A PRIMEIRA RESSURREIÇÃO." Apocalipse 20:4,5

    O irmão continua insistindo de que não houve ressurreição ali enquanto a Bíblia diz explicitamente que os tais participaram da primeira ressurreição!

    Não são adventistas que estão inventando uma ressurreição ali, mas é a Bíblia que está dizendo. O que a Bíblia não diz, irmão, é que aquele grupo subiu para o céu desencarnado do corpo. O irmão nega a ressurreição daqueles, para apoiar de que os tais estariam como almas desencarnadas no céu e, assim, dá mais crédito ao ensinamento extra-bíblico da imortalidade da alma do que ao verso explícito e inspirado de João.

    Uma ressurreição que não é ressurreição? Desde quando a Bíblia ensinou uma ressurreição fora do corpo?

    Neste ponto o irmão está negando a ressurreição daqueles mártires, contrariando o ensino das Escrituras.

    Veja:

    "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO..."Apocalipse 20:6

    Quem fez parte daquela primeira ressurreição?

    "sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e REINARÃO COM ELE MIL ANOS." Apocalipse 20:6

    QUEM são aqueles mártires do verso 4? :

    "e viveram, E REINARAM COM CRISTO MIL ANOS". Apocalipse 20:4

    A bíblia está dizendo expressamente que aqueles que se assentaram no trono fizeram parte da primeira RESSURREIÇÃO!

    E a Bíblia não ensina isto de ressurreição de causa, irmão, figurativa, o texto é claro em complementar de que eles REVIVERAM:

    "Mas os outros mortos NÃO REVIVERAM, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    O capítulo fala da ressurreição de pessoas que passaram pela primeira morte:

    "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder A SEGUNDA MORTE; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6'


    🏁RESPOSTA: Eu nem vou perder o meu tempo argumentando porque você não consegue provar que existe ressurreição nos versos 7-8 de Apocalipse 20!

    'E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    Apocalipse 20:7,8

    Onde é que está a sua segunda ressurreição no verso acima?

    Você não consegue responder nem à essa pergunta.

    Não havendo segunda ressurreição aí também não há a sua primeira ressurreição física no verso 4.

    A única 'segunda ressurreição' que existe encontra-se nos versos 11-15 que é a do grande trono branco.

    Se nos versos 7-8 citados acima houvesse a sua segunda ressurreição então de acordo com os ASD as Nações foram aniquiladas não podendo ser ressuscitadas para de novo serem aniquiladas no lago de fogo.

    O verso 9 diz,

    'E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.
    Apocalipse 20:9.

    Se o fogo 'os devorou' como é que os mesmos apareceriam aqui ?

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    1. " Eu nem vou perder o meu tempo argumentando porque você não consegue provar que existe ressurreição nos versos 7-8 de Apocalipse 20!" (Paulo Cadi)

      "Mas os OUTROS MORTOS não REVIVERAM, até que OS MIL ANOS SE ACABARAM. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

      Ali diz expressamente de que os mortos que restaram REVIVERAM depois que os mil anos acabaram! Esta ressurreição está explícita neste verso, não há como negar.

      A ressurreição daqueles ímpios ditos no versos 8 e 9 está predita no verso 5.

      "Se nos versos 7-8 citados acima houvesse a sua segunda ressurreição então de acordo com os ASD as Nações foram aniquiladas não podendo ser ressuscitadas para de novo serem aniquiladas no lago de fogo." (Paulo Cadi)

      Conforme lhe disse anteriormente, os ímpios que estavam vivos foram mortos por ocasião da vinda de Cristo, aqueles que o capítulo 19 diz que foram deitados à espada. Estes, juntamente com os demais ímpios mortos, são aqueles OUTROS que ressuscitam depois de completar os mil anos onde, aí sim, recebem o castigo pelo fogo.

      Um abraço.

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  97. 'E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:11-15.

    No verso 5 diz,

    '5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.'

    Os 'outros mortos' vão ressuscitar aqui em Apocalipse 20:11-15 que é onde ocorre o julgamento não nos versos 7-8 onde não é mencionada nenhuma ressurreição.

    Não tendo ressurreição nos versos 7-8 se desmorona a doutrina do milênio Adventista da terra desolada.

    Em seu livro História da Redenção Ellen White distorce o significado de 2 Pedro 3:10 no capítulo Segunda Morte onde procura unir Apocalipse 20:7-9 com 20:11-15 citados acima como se tratasse do mesmo evento,

    'Fogo do Céu
    Então serão cumpridas as palavras do profeta: "Porque a indignação do Senhor está sobre todas as nações, e o Seu furor sobre todo o exército delas; Ele as destruiu totalmente, entregou-as à matança." Isa. 34:2. "Sobre os ímpios fará chover laços, fogo, enxofre e vento tempestuoso: eis a porção do seu copo." Sal. 11:6. De Deus desce fogo do céu. A terra se fende. São retiradas as armas escondidas em suas profundezas. Chamas devoradoras irrompem de cada abismo hiante. As próprias rochas estão ardendo. É chegado o dia que arde "como forno". Mal. 4:1. OS ELEMENTOS FUNDEM-SE PELO VIVO CALOR, e E TAMBÉM A TERRA E AS OBRAS QUE NELA HÁ SERÃO QUEIMADAS II Ped. 3:10. O fogo de Tofete é preparado para o rei, o líder da rebelião; a fogueira é profunda e larga, e "o assopro do Senhor como torrente de enxofre a acenderá". Isa. 30:33. A superfície da Terra parece uma massa fundida - um vasto e fervente lago de fogo. É o tempo do juízo e perdição dos homens maus . - História da Redenção, p.428.


    A passagem de 2Pedro 3:10 que White tirou do contexto aplicando-a erroneamente para DEPOIS do milênio diz,

    'Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão.
    Havendo, pois, de perecer todas estas coisas, que pessoas vos convém ser em santo trato, e piedade,
    Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?
    2 Pedro 3:10-12.

    Nessa passagem Pedro exorta os crentes à santificação e a esperar o 'dia do Senhor' que virá como ladrão.'

    Mas Ellen White aplica essa passagem para DEPOIS do milênio quando conforme a narrativa os crentes já estarão DENTRO da cidade santa co Cristo!!!

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  98. Sr. Adventista citou uma frase minha

    '"Apocalipse 20:8 /os Adventistas dizem que tem mas como essa passagem não fala nada de ressurreição" 🔙esta aqui e disse,

    Não fala nada de ressurreição, irmão Paulo Cadi?:

    "Mas os OUTROS mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    Quem são aqueles OUTROS mortos que foram ressuscitados e que passarão pela segunda morte após os mil anos?

    Esta segunda ressurreição ou "OUTRA RESSURREIÇÃO", ocorre imediatamente após os mil anos e não depois de jogar satanás no fogo e estabelecer um suposto outro tribunal, para então ressuscitar aqueles!

    "Mas os outros mortos não reviveram, ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABARAM. Esta é a primeira ressurreição."

    E o que a Bíblia relata imediatamente após o fim do período de mil anos?:

    "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão, E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha." Apocalipse 20:7,8

    Ali é mencionado somente Satanás e os ímpio ajuntados sobre os quatro cantos da terra. Então se não são aqueles que foram ajuntados por satanás, quem são aqueles OUTROS que ressuscitaram depois dos mil anos?

    Não tem mais aqueles OUTROS? Deus se esqueceu de que havia dito de que OUTROS ressuscitariam após os mil anos?

    Veja que não é relatada a ressurreição de nenhum outro grupo e o texto prossegue dizendo que satanás foi lançado no lago de fogo.

    Tem que haver uma segunda ressurreição depois do milênio, irmão. Sendo que o capítulo 19 apresenta que os ímpios foram todos deitados à espada e sobraram apenas os seus cadáveres, então óbvio que teriam que ressuscitar para cercarem a cidade santa!'


    🏁RESPOSTA: ele disse,

    'Sr. Adventista citou uma frase minha

    '"Apocalipse 20:8 /os Adventistas dizem que tem mas como essa passagem não fala nada de ressurreição" 🔙esta aqui e disse,

    Não fala nada de ressurreição, irmão Paulo Cadi?:

    "Mas os OUTROS mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    Quem são aqueles OUTROS mortos que foram ressuscitados e que passarão pela segunda morte após os mil anos?'

    Ora Sr. Adventista a ÚNICA ressurreição que há DEPOIS da primeira ressurreição de Apocalipse 20:4 é a ressurreição do grande trono branco no mesmo capítulo versos 11-15.

    Depois dessa não tem outra!

    Nos versos 7-9 não tem ressurreição nenhuma.

    A ÚNICA 'segunda ressurreição' se você assim quiser chamar encontrasse nos versos 11-15.

    Se houvesse uma segunda ressurreição nos versos 7-9 então a ressurreição dos versos 11-15 seria a terceira ressurreição.

    Só que não existe segunda ressurreição nos versos 7-9 e desta forma se desmantela a teoria Adventista do milênio da terra desolada.

    O mais engraçado Sr. Adventista é que para sustentar essa doutrina você teve que dividir Mateus 25:31-46 em 2 partes,

    Mt.25 dos versos 31 ao 40 é Apocalipse 1:7 ' Eis que vem com as nuvens e todo o olho o verá.'

    Mt.25 dos versos 41-46 é Apocalipse 20:7-8.

    Bem-vindos ao dispensacionalismo Adventista

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  99. "E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército." Apocalipse 19:19

    Aqui a Bíblia já nos mostra o embate entre os ímpios vivos na ocasião da volta de Cristo contra o próprio Cristo e seus anjos. Não sobrou ninguém para contar a história irmão! Então de onde vieram aqueles que cercaram a cidade amada?

    "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9

    Estes aí estavam mortinhos da Silva, então como puderam levantar seus cadáveres que aliás a Bíblia nos diz que foram consumidos pelas aves do céu como em um banquete!?

    A Bíblia nos diz de que estes foram mortos à espada e quem deu fim à seus cadáveres foram as aves e depois temos um outro evento onde agora é contra Cristo e os salvos na Cidade Santa.

    Aqueles que tentaram invadir a Cidade Amada, não poderiam ter sobrevivido àquela batalha contra Cristo e seu exército de anjos. A Bíblia é clara em dizer que todos os ímpios morreram ali, então como é que vemos eles novamente fazendo uma investida final, agora contra Cristo e os salvos?

    Obvio irmão de que os outros que haveriam de ressuscitar depois do milênio são estes que foram mortos à espada por Cristo e seu exército de anjos, juntamente com os demais ímpios mortos reunidos para a última batalha, contra Cristo e os salvos. Tentando agora tomar a Cidade Santa. Sobre estes ímpios de todas as épocas desce o fogo do céu e os consomem a todos.

    Tente achar uma razão irmão, que possa explicar como uma multidão de ímpios poderia ter cercado a Cidade Amada sendo que Cristo já havia dado cabo de todo ímpio vivo que havia sobre a terra, na Sua vinda? Duvido que possam ter sobrevivido à batalha contra Cristo e seu exército de anjos:

    "E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro." Apocalipse 19:14

    Não restaram nem os cadáveres que foram consumidos pelas aves.

    E Ellen White não errou ao jogar este evento para depois do milênio porque é assim que a Bíblia apresenta:

    "E, ACABANDO-SE OS MIL ANOS, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus DESCEU FOGO, DO CÉU, E OS DEVOROU." Apocalipse 20:7-9

    Ellen White está falando acerca daquilo que lhe expliquei, segundo os versos:

    "Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão." 2 Pedro 3:10

    "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?" 2 Pedro 3:12

    Este evento é logo após terminar os mil anos e ocorre por ocasião da descida do fogo do céu dita em Apocalipse 20:9:

    "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9

    Um abraço.

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  100. Sr. Adventista disse,

    Então o irmão teria que nos dizer, quem foi esta besta, quem foi este falso profeta, qual foi a marca que colocaram nestes cristãos, qual foi a imagem à besta que construíram.

    E se formos adotar de que o apocalipse tem que se cumprir de alguma forma nas igrejas da época, não poderemos selecionar os eventos mas teremos que adotar de que de alguma forma todos os eventos teriam se cumprido nas sete igrejas, inclusive satanás sendo jogado no lago de fogo e a descida da jerusalém!

    ��RESPOSTA: Obviamente que todos os acontecimentos descritos no Apocalipse não ocorrerão naquele tempo como também não ocorreram em 22 de Outubro de 1844. Eu afirmei e o livro de Apocalipse no capítulo 17 mostra que a manifestação da Besta é cíclica em períodos.

    Leiamos,

    A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo) se admirarão, vendo a besta que era e já não é, ainda que é. Ap.17:8

    Agora não vou entrar nesse assunto mas a Besta é representada como tendo 7 cabeças. Diz ali no verso 'que já foi e será.' Se manifestou na pessoas dos governantes romanos com o selo do senhorio deles considerados como se fossem divindades. O oitavo rei e que é dos sete é o anticristo final.


    Assim a explicação do irmão não se sustenta, porque percebemos que nem tudo que está no Apocalipse poderia ser aplicado àquelas sete igrejas. Assim temos as recomendações dirigidas a cada uma, inclusive citando o nome das igrejas, onde consta advertência, conselho e recompensa. Todo o restante, não tem necessáriamente que se cumprir de alguma forma naquelas sete igrejas. Agora, nos períodos da igreja, sim, os eventos do apocalipse ocorrem de fato ao longo da história cristã em cada período que é representado por uma daquelas igrejas.

    ��RESPOSTA: correto. Nem tudo o que está no Apocalipse se cumpriu nos primeiros séculos mas a doutrina das 7 eras não se encontra no Apocalipse. Essa doutrina foi inventada porque os que a promovem são sempre os porta vozes de Deus da era de Laodicéia.

    E a igreja de Laodicéia não é só a Igreja Adventista do Sétimo Dia, mas todas as igrejas, que passam por este período de mornidão espiritual. Não pregam com fervor como a igreja dos tempos dos apóstolos mas também não deixa de pregar, sem porém sair de sua zona de conforto.

    ��RESPOSTA: Não é verdade o que você está afirmando. A igreja Adventista se considera a igreja morna da era de Laodicéia. Ellen White diz que ela é o único objeto na terra do amor de Deus.

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    1. Pois é irmão, mas qual é o selo? Quais são estes governantes? O que era aquela imagem? Sendo que os fatos já ocorreram o irmão seria capaz de apontar, não é verdade!?

      E justamente por conta de os acontecimentos serem "cíclicos" que as coisas descritas profeticamente voltam a acontecer de alguma forma no futuro. Por exemplo, a imagem que foi levantada no tempo de Nabucodonozor, se levanta novamente uma imagem no tempo da besta. A Babilônia que se ergueu no tempo da confusão de línguas volta a erguer-se no tempo do fim. A arrogância do Egito e os demais acontecimentos Bíblicos servem de exemplo das coisas futuras, como a libertação do povo de Israel por Ciro, por exemplo que se repete na segunda vinda de Cristo. Assim TODA a Bíblia contém as informações para se interpretar as profecias, segundo os eventos que já ocorreram na história moderna e antiga os quais a Bíblia relatou/profetizou.

      Disto temos o método historicista de estudos que analisa o cumprimento das profecias de uma perspectiva histórica. O decreto para se prostrar à imagem de Nabucodonosor volta a se repetir na imagem em homenagem à Besta. O decreto de morte expedido por Nabucodonosor também se repete naqueles que não se prostrarem à imagem da Besta.

      Assim, o cumprimento é tão real quanto foi na antiguidade, de modo que a Igreja também passará por provações como passou o povo de Israel.

      "Devemos lembrar-nos de que a igreja, débil e defeituosa como possa ser, é o único objeto na Terra ao qual Cristo dispensa Seu supremo cuidado. Ele a guarda constantemente com Sua solicitude, e a fortalece pelo Seu Espírito. — Manuscrito 155, 1902." (A igreja remanescente 62)

      Esta afirmação de Ellen White tem que ser entendida sob a perspectiva da doutrina do REMANESCENTE. Que coloca como objeto de apreço não apenas os que se encontram na Igreja Adventista, mas também os sinceros de todas as denominações que são fiéis à luz que receberam. Esta doutrina é tão inclusiva que assume que há filhos de Deus sinceros até mesmo no espiritismo. Também nos diz que muitos que não fazem parte de uma denominação ou que não tiveram a oportunidade de conhecer a Bíblia serão salvos segundo a luz que recebeu por diversos outros meios, como a natureza, por exemplo. Também irmãos muçulmanos tem recebido visitas de Cristo e temos o Espírito Santo atuando sobre toda a humanidade.

      Tal período da igreja não se cumpre sobre uma igreja específica, mas como diz o próprio conceito, sobre toda a igreja em um período histórico.

      Por exemplo, um dos períodos se cumpriu sobre a igreja medieval e condena justamente suas mazelas, dá seus conselhos e chama para o arrependimento.

      "A percepção do amor de Deus opera a renúncia do egoísmo. Ao chamarmos Deus nosso Pai, reconhecemos todos os Seus filhos como irmãos. Somos todos parte da grande teia da humanidade, todos membros de uma só família. Em nossas petições, devemos incluir nossos semelhantes da mesma maneira que a nós mesmos. Pessoa alguma ora direito, se busca bênção unicamente para si." (MDC, pag. 105)

      (...)

      Excluir
    2. "Reconhecemos como parte do plano divino para a evangelização do mundo TODAS AS CORPORAÇÕES QUE EXALTAM A CRISTO ANTE OS HOMENS, e temos em alta estima os homens e mulheres cristãos de outras comunhões religiosas que se empenham em ganhar pessoas para Cristo” (Declaração de Relacionamento com Outras Sociedades (Edição de 1999-2000)

      "Como nas gerações passadas, na providência de Deus e conforme o desenvolvimento histórico de Sua obra em favor dos homens, têm surgido corporações denominações e movimentos religiosos para dar ênfase especial a diferentes aspectos da verdade evangélica…” Citado em Questões sobre Doutrina." (Tatuí, SP: Casa Publicadora Brasileira, 2008, pág. 425, 426.)


      “A igreja invisível, também conhecida como igreja universal, é composta dos filhos de Deus em todo o mundo. Inclui os crentes que estão dentro da Igreja visível e muitos outros que, embora não pertencendo à Igreja visível, têm seguido a luz que Cristo lhes concedeu (João 1:9). Este último grupo inclui aqueles que jamais tiveram a oportunidade de aprender a respeito de Jesus Cristo, mas que têm respondido ao Espírito Santo e têm procedido “por natureza, de acordo com a lei” (Rom. 2:14). A existência da Igreja invisível demonstra que a adoração a Deus é, no mais elevado sentido, espiritual. Jesus expôs nestas palavras a questão: “Vem a hora e já chegou, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque são estes que o Pai procura para Seus adoradores” (João 4:23). (Nisto Cremos, 2003, pág 199)

      "O Senhor tem Seus representantes em todas as igrejas. As especiais verdades probantes para estes últimos dias não foram apresentadas a essas pessoas de tal modo que trouxessem convicção ao coração e à mente; por isso, ao rejeitar a luz, elas não romperam sua ligação com Deus". (Testimonies, vol. 6, págs. 70 e 71)

      Realmente eu não sei de onde tiraram esta ideia de que pensemos que só a igreja Adventista estaria incluída no plano de evangelização de todo o mundo.

      "Entre eles [os católicos] existem muitos que são conscienciosíssimos cristãos, que andam em toda a luz que sobre eles brilha, e Deus operará em seu favor." (Obreiros Evangélicos, pág. 329)

      Esta é a real visão adventista e de Ellen White sobre a evangelização de todo o mundo.

      Um abraço.

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  101. As recomendações específicas para cada igreja constam à partir do Capítulo 2 de Apocalipse até o capítulo 3.

    Ali se finda o conteúdo das cartas dirigidas especialmente a cada igreja, então o apóstolo continua:

    "Depois destas coisas, olhei, e eis que estava uma porta aberta no céu; e a primeira voz, que como de trombeta ouvira falar comigo, disse: Sobe aqui, e mostrar-te-ei as coisas que depois destas devem acontecer..." Apocalipse 4:1

    E qual seria esta marca da besta existente no tempo das sete igrejas?

    E sim, irmão, a primeira besta não apenas estava em atividade como era o próprio império romano. Porém, a marca que será colocada na mão e na testa é a da SEGUNDA BESTA e que ainda não surgiu, não da primeira:

    "E eu pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia." Apocalipse 13:1

    Quanto ao falso profeta, o principal, concordo com o irmão de que este já está em tempo de aparecer. Bom é saber que, mesmo discordando, há pessoas como o irmão que estão atentos aos acontecimentos e procurando entendê-los sob uma perspectiva das profecias biblicas. Vigilância e oração essencialmente faz parte da parábola das virgens que fala da véspera da vinda do noivo, nisto o irmão também está certo.


    E profecias de duplo cumprimento são bastante comuns na Bíblia, irmão, então o que há de tão absurdo em crer que isto se aplica também às sete igrejas? Não seria isto tão absurdo quanto considerar que o restante do apocalipse tenha que se cumprir de alguma forma naquela igreja do passado? Então não entendo seu argumento, irmão, porque de forma inversa, o irmão está adotando um duplo cumprimento das profecias de apocalipse.

    Fomos feitos reis e sacerdotes, irmão, mas ainda não exercemos este reinado, este reinado começa com a ressurreição, coisa que não ocorreu no tempo das sete igrejas, nem agora.

    "Bem-aventurado e santo aquele que TEM PARTE NA PRIMEIRA RESSURREIÇÃO; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Apocalipse 20:6
    🏁RESPOSTA: 'Mas vòs sois a geração eleita, o sacerdòcio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz.' 1Pe.2:9.
    O sacerdócio universal de todos os crente é uma das doutrinas fundamentais do NT. Já ouviu falar dela?

    E a história nos mostra, irmão, que a igreja à partir do fim do primeiro período da igreja, o apostólico, não reduziu seus inimigos, mas sim se juntou a ele. Unindo-se à Roma aquela mesma que antes perseguia a igreja, e a igreja universal apostólica então adotou o nome de Igreja Católica Apostólica ROMANA.

    🏁RESPOSTA: Inclusive com falsos avivamentos marcando a data para a vinda de Cristo em 22 de Outubro de 1844.

    A palavra continuou crescendo, de fato, à medida que o sangue de mártires eram derramados e sua semente era plantada, mas a igreja não foi triunfante, vindo a cair em terrível apostasia que é a igreja que encontramos na era medieval, idade das trevas.

    Não foi a igreja composta dos santos sinceros e fiéis que reinaram neste período mas sim Roma, por meio do papado. Ao se unir à Roma a igreja se uniu à besta, assentou-se por sobre a besta, então bebeu do sangue dos mártires especialmente durante a inquisição. A profecia nos diz que a verdadeira igreja foi levada para o deserto, onde foi sustentada.

    Então tenho minhas dúvidas se estávamos em um período de reinado da igreja. Parecia que a igreja estava sendo reinada era pelo próprio satanás por meio do papado, tomado como mediador no lugar de Cristo.

    🏁RESPOSTA: você já estudou a riquíssima história da Igreja como um todo sem as lentes do Adventismo? Deveria fazê-lo.

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    1. Pois é irmão, como eu disse, fomos eleitos mas ainda não estamos exercendo o reinado nem o sacerdócio milenar, que acontece com a instauração reino da glória. Segundo a profecia de Daniel ainda não se quebrou os pés da estátua, o governo desta terra ainda não passou para as mãos da pessoa de Cristo que é a rocha que quebra os pés da estátua. Receberemos este reino quando Cristo vier para tomar posse deste mundo.

      E concordo que o reavivamento de 1844 faz parte desta confusão, mas de modo inverso se referem àqueles que estavam procurando estudar e compreender a verdade sobretudo nas profecias. Diferente do período papal, onde a preocupação era manter o povo cativo na ignorância, na falta de conhecimento das Escrituras.

      E o segundo grande reavivamento foi responsável pelo surgimento de várias igreja evangélica e a ênfase na pregação do evangelho. Havia ainda muita confusão religiosa na época de 1844 e aqueles cristãos das várias igrejas procuravam um rumo o qual encontraram na mensagem de Miller.

      E sim, já estudei a história da igreja e tenho estudado de uma perspectiva histórica, só que neste quesito as informações não ajudam muito a contrariar as lentes do Adventismo, por exemplo, comecemos pelo populacho, o tal do wikipédia:


      "Paganismo
      Antes do advento do cristianismo, esse dia correspondia ao dies Solis ('dia do Sol'),[3] isto é "dia do Sol" em honra da divindade do Sol Invictus.[8]

      Em 7 de março de 321, Constantino Primeiro, o Grande, decreta que o domingo seria observado como dia de repouso civil obrigatório:

      "Que no venerável dia do sol os magistrados e as pessoas residentes nas cidades descansem, e que todas as oficinas, estejam fechadas, No campo ainda assim que as pessoas ocupadas na agricultura possam livremente continuar seus afazeres pois pode acontecer que qualquer outro dia não seja apto para a plantação de vinhas ou de sementes..."[9]"

      https://pt.wikipedia.org/wiki/Domingo

      Quando vou aos registros da reforma, encontro que Martinho Lutero e antes dele Newton já identificavam o chifre pequeno no papado. Descubro também que até antes da contra-reforma as igrejas eram quase que totalmente historicistas.

      Encontro também a intolerância de nossos patrísticos:

      "O sábado é uma marca vergonhosa colocada sobre os judeus pelo senhor Deus, um identificador do castigo que bem merecem". (Justino Mártir, 164 d.c.)

      A união da igreja com o estado de Roma é fato histórico. Então só encontro confirmação daquilo que lemos em obras por exemplo como a intitulada "Do sábado para o domingo" de Samuele Bacchiocchi.

      Encontro no livro de Segundo Macabeus a interpretação de que o chifre pequeno se cumpriria em Antíoco. Também encontro as justificativas acerca da mudança do dia de guarda em escritos dos pais da igreja, mas encontro também várias heresias sendo boa parte destas extremamente absurdas ensinadas por estes mesmos pais da igreja, mostrando que a igreja já estava naquele processo gradual de apostasia.

      Então o mais confiável é a história antes da patrística e se formos seguir pelo método historicista, assim como Newton e Lutero chegaremos à conclusão de que o período se cumpre no período papal.

      Isto está totalmente de acordo com o "sola scriptura". Porque se usa como fonte de entendimento somente a Bíblia e fatos históricos, deixando de lado os ensinamentos da patrística.

      Um abraço.

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    2. iiiiiii, lá vem o Sr. Adventista com esse assuntinhos batidos e que somente convence os Adventistas. Vá estudar a história da Igreja Sr. Adventista.

      Eu já li o livro do Bacchiocci análise, anotei...tá aí na internet. Tem partes do livro que nem parece que ele está defendendo a igreja Adventista. Existem alguns Adventistas que acreditam que ele era um jesuíta infiltrado.

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    3. O que sei é que existem adventistas com suas crenças arraigadas desenvolvidas não por meio do estudo tal como a parte oficial da igreja. Há teóricos da conspiração também dentro da igreja adventista, sendo este um mal que atinge todas as religiões. Esta questão de endemoniar o catolicismo se encontra bem tratado no Questões dobre Doutrina. E Bacchiocchi realmente não está defendendo a Igreja Adventista, mas sim a verdade sobre a mudança do dia de guarda. E não há problema algum nisso, se houver algo que contradiga uma crença atual simplesmente teremos que mudar de opinião, não podemos nos prender à tradição da igreja.

      Um abraço.

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  102. Sr. Adventista disse,


    'Porém, irmão Paulo Cadi, a ressurreição geral não anula a ressurreição especial daqueles que traspassaram o Cristo e que também está incluída na Bíblia. Um não anula o outro de modo que ocorrerá tanto a ressurreição geral quanto a especial.

    Veja que quando Cristo ressuscitou Ele fez uma ressurreição parcial de Justos os quais testemunharam sobre a Sua ressurreição nas cidades e isto não contraria a ressurreição geral dos justos predita pelos antigos profetas. Por isto eu disse que estas ressurreições especiais dependem unicamente da vontade de Deus!

    Igualmente eu entendia esta passagem de Daniel como se referindo à ressurreição geral de ímpios e justos, mas temos aquele ensinamento dos apóstolos de que alguns ímpios ressuscitarão antes para ver Jesus voltando e que cabe como uma luva neste tempo de angústia dito por Daniel. Mas ali não fala só de ímpios ressuscitando, mas também de Justos, então há uma lógica neste raciocínio. E tal possibilidade de ressurreição especial de justos não contraria nenhum ponto das Escrituras porque já tempos precedentes de ressurreição prévia de justos e a informação de que ímpios que transpassaram a Jesus e não se arrependeram, verão Cristo vindo nas nuvens e como Cristo não veio quando estes ainda estavam vivos, terão que ressuscitar para ver Jesus voltando, conforme dito pelo apóstolo:

    "E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram." João 19:37

    "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

    Então não há engano, haverá realmente uma ressurreição especial daquele grupo que participou da crucifixão de Cristo e não se arrependeram.


    PAULO CADI: A Bíblia não fala de ressurreição especial. Isto é invenção dos Adventistas.

    'Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
    João 5:28,29.'

    A voz de Cristo para efetuar a ressurreição dos mortos soará apenas UMA VEZ e em DETERMINADA HORA não duas vezes um intervalo de 1.000 anos.

    O fato de ter havido santos da Antiga Aliança que ressuscitaram quando da morte de Cristo em nada invalida as palavras do Senhor.

    O sentido obviamente é 'todos os que estiverem nos túmulos; deu prá perceber?

    Se ele disse que na sua vinda ' todos os que estiverem nos túmulos ouvirão a sua voz' evidentemente ele já está lhe dizendo que não haverá ressurreição especial ou parcial.

    Apocalipse 1:7 'até os mesmos que o transpassaram' está dizendo que na vinda de Cristo para julgar o mundo🔜' Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de JULGAR OS VIVOS E OS MORTOS, NA SUA VINDA E NO SEU REINO, 2 Tm.4:1, aqueles que o crucificaram estarão entre os que irão a julgamento com todos os outros.
    Simplesmente essa tal de ressurreição especial ou parcial NÃO EXISTE.

    Hebreus 9:27-28 diz,

    'E, como AOS HOMENS ESTÁ ORDENADO MORREREM UMA VEZ, VINDO DEPOIS DISSO O JUÍZO,
    Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.
    Hebreus 9:27,28

    Conforme essa doutrina da ressurreição especial os que nela estiverem para a condenação não irão morrer uma só vez como foi ordenado por Deus mas Deus vai transgredir a lei que ele mesmo estabeleceu e

    A primeira quando morreram na época deles,

    A segunda na ressurreição especial,

    A terceira quando atacarem a cidade amada!

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    1. "PAULO CADI: A Bíblia não fala de ressurreição especial. Isto é invenção dos Adventistas."

      Foram os adventistas quem inventaram e enxertaram estas passagens na Bíblia, irmão Paulo Cadi?:

      "E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram." João 19:37

      "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém." Apocalipse 1:7

      "A voz de Cristo para efetuar a ressurreição dos mortos soará apenas UMA VEZ e em DETERMINADA HORA não duas vezes um intervalo de 1.000 anos." (Paulo Cadi)

      Acabei de lhe mostrar que já houve uma ressurreição parcial de justos na ressurreição de Cristo!

      Há um grande problema, irmão em ler nos versos coisas a mais que o verso não diz. Quando diz que a voz do archanjo será ouvida, não está escrito ali que:

      "A voz do arcanjo poderá ressoar apenas uma única vez na história"

      Ou

      "Aqueles que não fizeram parte desta ressurreição, jamais ressuscitaram, nem mesmo aqueles que a Bíblia diz que foram ressuscitados com Cristo"

      Estas SUPOSIÇÕES são do irmão, não da Bíblia. Não há nada na Bíblia que impeça aquela ressurreição especial dos ímpios para verem jesus voltando assim como não há nada que impeça aqueles santos de terem sido ressuscitados junto com Cristo:

      "E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos." Mateus 27:52,53

      Veja este verso:

      "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro." 1 Tessalonicenses 4:16

      Aqui não fala da ressurreição de ímpios! Isto está em conformidade com a PRIMEIRA RESSURREIÇÃO de Apocalipse 20.

      E na segunda vinda de Cristo realmente ressuscitarão justos e ímpios, só que com um intervalo de mil anos entre as duas ressurreições, conforme João nos detalhas em Apocalipse 20.

      E Hebreus 9:27-28, irmão está falando do plano geral, que não impede ressurreições especiais. Por exemplo, quantas vezes Lázaro morreu? Quantas vezes o filho da viúva morreu? Os demais que foram ressuscitados, cujos relatos estão na Bíblia, morreram quantas vezes?

      Assim, a especificação geral, não impede que Cristo ressuscite este ou aquele conforme a Sua vontade.

      E a terceira morte dos integrantes do grupo especial de ímpios, dita pelo irmão não conta porque é a segunda morte, se lembra? Já é o castigo com fogo e enxofre.

      Um abraço.

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  103. E tem mais; conforme a escatologia Adventista aqueles que forem aniquilados na 'chamada segunda vinda' irão morrer DUAS VEZES; a primeira vez na vinda quando Cristo voltar e a segunda vez após o milênio depois que eles ressuscitarem para novamente serem aniquilados contrariando novamente Hebreus 9:27!

    1 Coríntios 15 não dá chance para a ressurreição especial em corpos glorificados de Ellen White e pioneiros ANTES mesmos dos Apóstolos, santos e mártires de todos os tempos.

    'Eis aqui vos digo um MISTÉRIO: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, ANTE A ÚLTIMA TROMBETA; PORQUE A TROMBETA SOARÁ, e os MORTOS RESSUSCITARÃO INCORRUPTÍVEIS, e nós seremos transformados.
    1 Coríntios 15:51,52.

    Não tem jeito mesmo!

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    1. No caso destes, irmão, terão uma morte apenas, porque depois do milênio já é a segunda morte, o castigo com fogo.

      "Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte." Apocalipse 2:11

      "E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte." Apocalipse 20:14

      E, novamente, o fato de a Bíblia dizer que os mortos ressuscitarão na vinda de Cristo, não está supondo que ninguém possa ressuscitar antes destes. O irmão aceitou uma regra criada que não faz parte do texto! O verso está tão somente dizendo que os que estiverem mortos na ocasião da segunda vinda de Cristo ressuscitarão, mas não está dizendo de que ninguém foi ressuscitado antes desta ocasião.

      Um abraço.

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  104. Sr. Adventista disse,
    'Sim, irmão, a Nova Jerusalém desce e acampa sobre uma planície, assim como a Antiga Jerusalém era um acampamento, a Nova Jerusalém também será e assim como a Antiga Jerusalém abrigava o povo de Deus a Nova Jerusalém também abrigará!

    Então estas informações sobre a Antiga Jerusalém não contradizem de que a Cidade Amada seja a Nova Jerusalém, pelo contrário, esta nova Jerusalém será justamente o novo arraial dos Santos.

    "Aquele acampamento não é fixo mas é o mover da Igreja através dos tempos como representado pela jornada de Israel no deserto. Deve ser entendido em chave histórica." (Paulo Cadi)

    De minha parte creio que o acontecimento é mais literal do que isto, a Nova Jerusalém também se move, vindo do céu e montando acampamento aqui nesta terra.

    Agora veja estes detalhes:

    "veio a mim um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das últimas sete pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei A ESPOSA, a mulher do Cordeiro. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu.
    grupo que participou da crucifixão de Cristo e não se arrependeram.'

    PAULO CADI: ERRADO! A Nova Jerusalém somente desce no capítulo 21 de Apocalipse. Ela está unicamente relacionada com os novos céus e a nova terra e isso é uma das novidades que o texto quer nos mostrar. Você insistindo que a cidade amada é a Nova Jerusalém parte da revelação de White e não da Bíblia. Você simplesmente não tem escritura nenhuma para mostrar. No final do milênio Deus manda fogo do céu de sua habitação a Jerusalém Celeste que somente desce DEPOIS do julgamento do trono branco.


    Senhor Adventista disse: 'Quanto à palavra "katesthiõ" no Strong também se aplica à esta palavra o significado de:

    "by fire, to devour, i.e. to utterly consume, destroy"

    Devorar pelo fogo! O que verdadeiramente se encaixa no evento de Apocalipse 20:9. Veja outro exemplo:

    "E, se alguém lhes quiser fazer mal, fogo sairá da sua boca, e devorará os seus inimigos; e, se alguém lhes quiser fazer mal, importa que assim seja morto." Apocalipse 11:5

    Ali também se usa esta mesma palavra associada ao fogo.'

    PAULO CADI: Eu dei somente a minha opinião. Mas se você quiser interpretar literalmente isso só vai complicar prá você porque se em Apocalipse 20:9 o povo foi CONSUMIDO pelas chamas celestes então porque Deus DEPOIS de os havê- los consumido irá ressucitá-los de novo para novamente consumí-los no lago de fogo.

    Repare, Apocalipse 20:7-10 não trata do mesmo evento de Apocalipse 20:11-15. Em Apocalipse 20:7-10 uma multidão que ataca a cidade amada que representa na terra a Jerusalém do céu, mas ainda passa por tribulações porque é a Igreja militante é aniquilada por um fogo vindo do céu, de Deus, que está na Jerusalém Celestial; em Apocalipse 20:11-15 os mortos ressuscitam do Hades para serem julgadas e lançadas no lago de fogo coisa que não acontece em Apocalipse 20:7-10

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    1. Então teremos que adotar de que Cristo se casará com a cidade, deixando de lado a igreja, que não está dentro dela, irmão Paulo Cadi!

      Por que é chamada de Cidade Amada? Ora porque a igreja a quem Cristo ama se encontra nesta cidade! Por que esta cidade desce ataviada como uma NOIVA par o seu esposo? Ora porque a igreja, que é a noiva, se encontra dentro desta cidade! Simples assim!

      "Eu dei somente a minha opinião. Mas se você quiser interpretar literalmente isso só vai complicar prá você porque se em Apocalipse 20:9 o povo foi CONSUMIDO pelas chamas celestes então porque Deus DEPOIS de os havê- los consumido irá ressucitá-los de novo para novamente consumí-los no lago de fogo." (Paulo Cadi)

      A resposta é simples, irmão:

      Do versículo 11 ao 15, João está fazendo um overview dos eventos, desde o estabelecimento do tribunal até aquele castigo no lago de fogo que acabou de mencionar:

      Não é uma sequência de eventos, mas uma recapitulação!

      Igualmente a descida da cidade Santa é um detalhamento e explicação da origem daquela Cidade Amada a qual lemos anteriormente, suas proporções e tudo mais.

      E o irmão tem que incluir, nesta sua interpretação, pelo menos a morte dos ímpios à espada na vinda de Cristo, que está bem explícita no Capítulo 19 de apocalipse.

      Não vi o irmão incluindo este evento em sua interpretação! Se o irmão analisar por esta perspectiva verá que ao invés dos ímpios mortos ressuscitarem, os ímpios vivos na ocasião da segunda vinda de Cristo é que morrerão, se juntando aos demais ímpios mortos! Logo, não haverá mais ímpio vivo sobre a terra.

      A ressurreição dos justos em Apocalipse 20:5-6 é literal e ocorre na vinda de Cristo explicada no capítulo 19, onde os ímpios são mortos. O milênio também é literal bem como a ressurreição dos ímpios, agora sim, depois do milênio.

      E a descida do fogo do céu já é o castigo com fogo e enxofre, queimando não apenas os ímpios mas também desfazendo os elementos de todo o planeta, conforme os versos que lhe mostrei.

      O objetivo de Apocalipse 20 dos versos 1 ao 10 é falar sobre o destino de satanás. À partir daí João recapitula os eventos sobre o destino dos homens até aquele momento em que desce fogo do céu e satanás é jogado no lago de fogo. De modo que os versos 14 e 15 ocorrem na mesa ocasião dos versos 9 e 10. E de modo que o julgamento de verso 4 é parte do julgamento dito nos versos 11 e 12.

      Isto justifica o porque de o livro DA VIDA ser aberto, porque ali nos versos 11 e 12 se refere ao julgamento geral, tanto dos justos quanto dos ímpios.

      Assim, concluímos que os versos 11 ao 15 se trata de uma recapitulação de eventos para falar, agora, do destino dos homens ímpios que será o mesmo de satanás dito no verso 10, na mesma ocasião, logo após cercarem a Cidade Santa e descer fogo do céu para os consumir a todos.

      Um abraço.



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  105. Senhor Adventista disse: Como não, irmão? O verso diz que Cristo está preparando lugar, no céu, não há como interpretar de outra maneira. Dizendo também que virá outra vez para nos levar para este lugar:

    "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos LEVAREI para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também." João 14:3

    Jesus ainda reforça entendimento ao completar:

    "Mesmo vós sabeis para onde vou, e conheceis o caminho" João 14:4

    Ora Cristo foi para o céu, morada do Pai:

    "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar." João 14:2

    O arrebatamento dos justos é para cumprir esta promessa, não tem sentido encontrar com Jesus nos ares e depois descer novamente à terra:

    "Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim ESTAREMOS SEMPRE COM O SENHOR. 1 Tessalonicenses 4:17


    PAULO CADI: O fato de Cristo ter dito em João 14:1-3 que 'eu vos levarei para mim mesmo' não implica em que em sua descida os crentes serão arrebatados e consequentemente levados ao céu.

    Vejamos o que disse Paulo em 2Timóteo 4:1,

    'Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de JULGAR OS VIVOS E OS MORTOS, NA SUA VINDA E NO SEU REINO.'
    2 Timóteo 4:1

    Se Cristo vem julgar os vivos e os mortos na sua vinda então é lógico que os salvos que julgarão o mundo com ele irão recepcioná-lo e irão como um cortejo acompanhá-lo em sua descida lá no Oriente.


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  106. Sr. Adventista disse,

    '*Eu nem vou perder o meu tempo argumentando porque você não consegue provar que existe ressurreição nos versos 7-8 de Apocalipse 20!" (Paulo Cadi)

    "Mas os OUTROS MORTOS não REVIVERAM, até que OS MIL ANOS SE ACABARAM. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

    Ali diz expressamente de que os mortos que restaram REVIVERAM depois que os mil anos acabaram! Esta ressurreição está explícita neste verso, não há como negar.

    A ressurreição daqueles ímpios ditos no versos 8 e 9 está predita no verso 5.

    "Se nos versos 7-8 citados acima houvesse a sua segunda ressurreição então de acordo com os ASD as Nações foram aniquiladas não podendo ser ressuscitadas para de novo serem aniquiladas no lago de fogo." (Paulo Cadi)

    Conforme lhe disse anteriormente, os ímpios que estavam vivos foram mortos por ocasião da vinda de Cristo, aqueles que o capítulo 19 diz que foram deitados à espada. Estes, juntamente com os demais ímpios mortos, são aqueles OUTROS que ressuscitam depois de completar os mil anos onde, aí sim, recebem o castigo pelo fogo.'

    PAULO CADI: Que o reino milenial de Cristo nos versos 4-6 de Apocalipse 20 ocorre ANTES da segunda vinda de Cristo é evidente pelo fato de que o julgamento final descrito nos versos 11-15 do mesmo capítulo 20 é retratado como ocorrendo DEPOIS dos 1.0000 anos. Não somente no livro de Apocalipse mas em outros lugares do Novo Testamento o julgamento final é associado com a segunda vinda de Cristo ,

    Apocalipse 22:12 'E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.'

    Mateus 16:27 'Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.'

    'E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas.'
    Mateus 25:31,32

    'E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
    Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.'
    Judas 1:14,15

    'E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
    Com labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
    Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, longe da face do Senhor e da glória do seu poder,
    Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós)'
    2 Tessalonicenses 1:7-10

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  107. Este sendo o caso é óbvio que os 1.000 anos de reinado de Apocalipse 20:4-6 deve ocorrer ANTES e não DEPOIS da segunda vinda de Cristo.

    O livro de Apocalipse é repleto de números simbólicos. Obviamente o número 1.000 que é usado aqui não deve ser usado em um sentido literal. Desde que o número 10 significa completude e sendo que o número 1.000 é 10 elevado à terceira potência nós podemos pensar da expressão 1.000 anos como um período completo ou um longo período de duração indeterminada.

    Desde que o lago de fogo mencionado nos versos 10,14,15 é obviamente uma descrição do lugar de eterna punição.

    A expressão 'primeira ressurreição' significa uma ressurreição espiritual assim como a expressão 'segunda morte'. significa uma morte espiritual. Quem ressuscitou espiritualmente na primeira ressurreição terá a sua parte na segunda ressurreição e quem não ressucitou espiritualmente na primeira ressurreição terá a sua parte na segunda morte que não é uma morte física 'porque aos homens está ordenado morrerem apenas uma vez e depois o juízo' Hb.9:27 mas o lago de fogo.

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  108. Sr. Adventista disse,

    'Obvio irmão de que os outros que haveriam de ressuscitar depois do milênio são estes que foram mortos à espada por Cristo e seu exército de anjos, juntamente com os demais ímpios mortos reunidos para a última batalha, contra Cristo e os salvos. Tentando agora tomar a Cidade Santa. Sobre estes ímpios de todas as épocas desce o fogo do céu e os consomem a todos.

    Tente achar uma razão irmão, que possa explicar como uma multidão de ímpios poderia ter cercado a Cidade Amada sendo que Cristo já havia dado cabo de todo ímpio vivo que havia sobre a terra, na Sua vinda? Duvido que possam ter sobrevivido à batalha contra Cristo e seu exército de anjos:

    "E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro." Apocalipse 19:14

    Não restaram nem os cadáveres que foram consumidos pelas aves.

    E Ellen White não errou ao jogar este evento para depois do milênio porque é assim que a Bíblia apresenta:

    "E, ACABANDO-SE OS MIL ANOS, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus DESCEU FOGO, DO CÉU, E OS DEVOROU." Apocalipse 20:7-9

    Ellen White está falando acerca daquilo que lhe expliquei, segundo os versos:

    "Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão." 2 Pedro 3:10

    "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?" 2 Pedro 3:12


    PAULO CADI: No final de Apocalipse 19 com a destruição do exército da Besta e demais que é a imagem tirada do livro de Ezequiel 38 abre-se um parêntese que trata da prisão de Satanás para que seja proclamado o Evangelho e depois a grande apostasia com o ataque final a Igreja no isto ocorre sinteticamente do verso 1 do capítulo 20 até o verso 10. Nesse parêntese do verso 1-10 naoy ocorre nenhuma ressurreição; ela somente vai ocorrer nos versos 11-15.

    O final do capítulo 19 é retomado no julgamento que ocorre nos versos 11 ao 15 do capítulo 20,

    'E VI OS MORTOS, GRANDES E PEQUENOS, QUE ESTAVAM DIANTE DE DEUS, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    E DEU O MAR OS MORTOS QUE NELE HAVIA; E A MORTE E O INFERNO DERAM OS MORTOS QUE NELES HAVIA; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    Apocalipse 20:12,13

    Porque aí acima João diz que viu OS MORTOS DIANTE DE DEUS? Porque eram as suas almas/espíritos eles não estavam em seus corpos. E porque abaixo João diz que DEU O MAR OS MORTOS QUE NELE HAVIA; E A MORTE E O INFERNO DERAM OS MORTOS QUE NELES se os mortos já estavam diante de Deus? Porque na segunda parte os mortos que estavam diante de Deus foram ressuscitados.

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  109. Em seu livro História da Redenção Ellen White distorce o significado de 2 Pedro 3:10 no capítulo Segunda Morte onde procura unir Apocalipse 20:7-9 com 20:11-15 citados acima como se tratasse do mesmo evento,

    'Fogo do Céu
    Então serão cumpridas as palavras do profeta: "Porque a indignação do Senhor está sobre todas as nações, e o Seu furor sobre todo o exército delas; Ele as destruiu totalmente, entregou-as à matança." Isa. 34:2. "Sobre os ímpios fará chover laços, fogo, enxofre e vento tempestuoso: eis a porção do seu copo." Sal. 11:6. De Deus desce fogo do céu. A terra se fende. São retiradas as armas escondidas em suas profundezas. Chamas devoradoras irrompem de cada abismo hiante. As próprias rochas estão ardendo. É chegado o dia que arde "como forno". Mal. 4:1. OS ELEMENTOS FUNDEM-SE PELO VIVO CALOR, e E TAMBÉM A TERRA E AS OBRAS QUE NELA HÁ SERÃO QUEIMADAS II Ped. 3:10. O fogo de Tofete é preparado para o rei, o líder da rebelião; a fogueira é profunda e larga, e "o assopro do Senhor como torrente de enxofre a acenderá". Isa. 30:33. A superfície da Terra parece uma massa fundida - um vasto e fervente lago de fogo. É o tempo do juízo e perdição dos homens maus . - História da Redenção, p.428.

    Se o Apostolo Pedro escreveu estas palavras para os cristãos se prepararem para o dia do Senhor como é que White joga essa passagem para depois do milênio quando segundo ela os crentes estarão com Jesus DENTRO da Nova Jerusalém. Pedro escreveu isso para os crentes não para os incrédulos.

    Obviamente ele não pensava como Ellen White que quando se cumprisse o dia do Senhor os crentes já estariam guardadinhos dentro da Nova Jerusalém!!!

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