segunda-feira, 14 de maio de 2012

Em resumo, o que é o inferno?

R: Pode-se definir inferno como o lugar de punição consciente e eterna para os ímpios
Nas grandes religiões (Hinduísmo, Islamismo e Budismo) ou cultura, encontram-se versões de inferno.
Os que negam o inferno negam, não por ser irracional, mas por ser extremamente desagradável.
Vamos ver cinco proposições que falam do inferno e depois duas dificuldades:

QUE É O INFERNO?


I) UM LUGAR REAL CRIADO POR DEUS

a) Ideias errada sobre o inferno:
Que é uma metáfora para demonstrar a infelicidade dessa vida;
Jean-Paul Satre disse: “Nada de enxofre ou grelha. O inferno são os outros”. Para ele é a crueldade com os nossos semelhantes;
As pessoas dizem: “Passei por um verdadeiro inferno”. Experiências ruins como sendo inferno;
O inferno é visto como o lado escuro e sombrio da vida, a tristeza e o sofrimento pelo qual o povo passa.

b) Ideias certas sobre o inferno:
É um lugar real;
Não é uma metáfora;
Não é uma descrição de problemas pessoais;
Não é um estado mental;
É um lugar com dimensões espaciais (O rico e o Lázaro)
Deus foi quem criou o inferno, porque foi ele quem criou todas as coisas (Ap.4:11);
Deus o trouxe a existência; foi Sua ordem que preparou o fogo (Mt.25:41).

II) PENAS ETERNAS, TERRRÍVEIS E JUSTAS

O inferno é um lugar de punição.
Podemos identificar três tipos de punição:

A punição corretiva que visa fazer da pessoa uma pessoa melhor (sistema prisional);
A punição preventiva que visa impedir a pessoa de fazer algo errado (pais e filhos);

Essas duas a sociedade atual está disposta a aceitar e até mesmo a usar em determinados casos.

A punição retributiva que é uma punição infligida simplesmente como recompensa pelo mal praticado, por ser justo que os malfeitores sofram, punição que assinala a aversão pelo erro e o compromisso com o que é certo.

É considerada bárbara e imoral;
Não parece coisa de pessoas civilizadas;
É perturbadora;
É assustadora.

Talvez o desejo em seus corações seja que uma vez abolindo esse tipo de punição de nossas mentes, Deus também irá abolir.

O inferno não visa corrigir e nem prevenir as pessoas. Somente puni-las por seus pecados. Cada um segundo as suas obras, uns mais e outros menos (Lc.12:47,48; Mt.11:21-24).

A pena é maior para aqueles que nasceram em lar cristão e não assumem um compromisso real com Cristo.

A Bíblia não nos diz como será essa pena, mas a fato é que será justa.

O inferno é um lugar terrível: pranto e ranger de dentes (Mt.8:12); verme não morre e fogo não se apaga (Mc.9:44).

Quem estiver no inferno sofrerá:

Ap. 14:10,11 […] beberá do vinho da cólera de Deus, preparado, sem mistura, do cálice da sua ira, e será atormentado com fogo e enxofre, diante dos santos anjos e na presença do Cordeiro.  11 A fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos, e não têm descanso algum, nem de dia nem de noite, […]


A punição é eterna, o fogo é eterno (2Ts.1:9; Mt.25:41,46; Jd.6,13);

A comparação é simples: assim como as alegrias do céu são eternas, os sofrimentos e tristezas do inferno serão eternas.



III) O INFERNO FOI FEITO PARA O DIABO, SEUS ANJOS E OS NÃO SALVOS.


O diabo estará no inferno (Ap.20:10);
Seus anjos também (Mt.25:41);
Para os não salvos (Ap.21:8; 2Ts1:7,8)

Ap. 21:8 [...] aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis, aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago que arde com fogo e enxofre, a saber, a segunda morte.


Essas pessoas são as declaradamente ímpias

2 Ts 1:7-8 […] quando do céu se manifestar o Senhor Jesus com os anjos do seu poder,  8 em chama de fogo, tomando vingança contra os que não conhecem a Deus e contra os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus.


Essas pessoas são consideradas pessoas “boas”, “íntegras”, “decentes”, mas que não creram em Cristo ou obedeceram os seus mandamentos.


Não podemos esquecer: Só são livres do inferno aqueles que creem em Cristo.

Jo 5:24:  Em verdade, em verdade vos digo: quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna, não entra em juízo, mas passou da morte para a vida.




IV) O DESTINO IRREVOGÁVEL DE QUEM MORRE INCRÉDULO


Na volta de Cristo, os corpos serão ressuscitados e as almas se unirão a eles novamente, mas as almas já estavam no céu ou no inferno; (Fp.1:23; Lc.23:43)
O rico e o Lázaro nos mostram que o corpo do rico está na sepultura, mas sua alma está agonizando no inferno. Ele está consciente de tudo que está acontecendo.

2 Pe 2:9,10  […] o Senhor sabe livrar da provação os piedosos e reservar, sob castigo, os injustos para o Dia de Juízo,  10 especialmente aqueles que, seguindo a carne, andam em imundas paixões e menosprezam qualquer governo. Atrevidos, arrogantes, não temem difamar autoridades superiores,


Não há uma segunda chance;
Não há esperança futura para os que estão no inferno;
Não adiante orar pelos mortos, eles estão longe do alcance de nossas orações;
Nem mesmo Deus os ajudará.

É por isso que o Evangelho é tão urgente.

V) O INFERNO É GOVERNADO POR DEUS E EXISTE PARA A SUA GLÓRIA



O inferno é governado por Deus;
Só Ele pode mandar para o inferno (Lc.12:5);
Ele mesmo preparou o inferno (Mt.25:41);
Ele está presente no inferno em ira e juízo (Ap.14:10);
O inferno não é governado pelo diabo. Ele é atormentado como todos os outros que estão lá;
O inferno existe para a Glória de Deus.


Entendendo tudo isso, não temos porque não falar do inferno.

Um dia chegará o grande Dia e o julgamento acontecerá a todos:

Ap. 11:17-18  […] Graças te damos, Senhor Deus, Todo-Poderoso, que és e que eras, porque assumiste o teu grande poder e passaste a reinar.  18 Na verdade, as nações se enfureceram; chegou, porém, a tua ira, e o tempo determinado para serem julgados os mortos, para se dar o galardão aos teus servos, os profetas, aos santos e aos que temem o teu nome, tanto aos pequenos como aos grandes, e para destruíres os que destroem a terra.

DUAS DIFICULDADES:

I) O INFERNO É DESPROPORCIONALMENTE SEVERO?


a) Acaso os sofrimentos do inferno, tanto em sua duração quanto em sua severidade, não são desproporcionais as ofensas? 
Não temos condições de avaliar o grau de ofensa de um pecado;
Não podemos avaliar o quão terrível é para Deus um ato de desobediência;
Não sabemos quanta culpa existe nessa desobediência;
Ex: aborto – homossexualismo - cigarro
Ex: verme – gato e criança, cortados.
Ex: pecado – Deus, muito mais grave.

b) Será justo que os seres humanos sejam punidos por seus pecados tão terrivelmente e para todo sempre?
A argumentação é que o pecado não levou mais que horas, dias ou anos e porque a punição deve ser eterna?

A lógica é falha;
Ex: matar alguém, alguns segundos – fraudar por dez anos.
A punição é eterna porque a falta foi contra um Deus que é eterno.
Além do mais quem está no inferno, continua desagradando a Deus e pecando contra Ele eternamente.

II) MAS DEUS É AMOR. NÃO SERIA O INFERNO CONTRÁRIO AO CARÁCTER DE DEUS?

Mq.7:18 diz que Deus “ [...] tem prazer na misericórdia.”.

Como Ele pode suportara ver algumas de suas criaturas indo para o inferno?

Deus também disse em Rm. 9:15  "Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão.”


Deus é de fato amor, mas também é justiça e santidade;
Por isso Ele não se relaciona com o pecado;
Deus odeia o pecado;
Ex: pessoa que por ser amiga tira o criminoso da cadeia.
Que tipo de Deus trataria o bem e o mal da mesma forma?
Deus é santo em Seu amor e Sua bondade não é ameaçada pela Sua justiça.
Se Deus fosse obrigado a perdoar a todo mundo, a salvação seria obrigatória e um direito de todos e Jo. 3:16, não faria sentido nenhum.
A cruz é a maior prova de amor que Deus poderia dar aos homens.
À luz da cruz, quem pode dizer que Deus não ama?

(Autor: Cristiano Mello)

77 comentários:

  1. Suas mensagens são muito boas e vir a seu blog é uma benção.Dou-lhe os parabéns e continue nessa sua força trazendo a cada dia essas mensagens gratificantes de edificação, consolação e exortação. É este o alvo da nossa vida, incentivar a continuar a nossa caminhada pelas veredas da luz, com alegria falando das maravilhas do nosso Salvador. Que sua vida brilhe mais e mais a cada dia. Se desejar fazer parte de meus amigos virtuais é só clikar. Faça-o de forma a que possa seguir também seu blog. As minhas cordiais saúdações em Cristo Jesus.

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    1. criaturas espirituais nao queimam , tambem nao seria justiça queimar alguem uma eternidade se pecou apenas por alguns meros anos . satanas e os impios simplesmente deixarao de existir , e nao ficar queimando pra sempre , para isso ele teria que viver para sempre , e vida eterna é um dom conferido aos fieis e nao aos impios (romanos 6:23) Flavio Bispo

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  2. DEUS É AMOR E BOM. se deus é amor, e tudo que ele criou es que era muito bom. porque ele criaria un lugar mal chamado inferno para punir pela eternidade toda seres humanos, que de livre harbitrio o rejeitarão? deus é bom, e ao mesmo tempo mal? não pode.estária deus aliado a satanás para punir seres humanos para sempre sem fim. deus é eterno, permitiria deus a eternidade tambem a satanás, seus anjos e os inpios? mesmo que sob punição, estava no plano de deus a existência do mal? não! pelo pecado do homem surge o mal como un intruso, agora permitirá deus a existência do mal para sempre? se antes só o bem reinava no universo, agora que aparece o mal deixará deus o mal reinar com o bem pela eternidade toda? deus é amor, bom e justo. inferno eterno? jamais isso esteve nos planos de deus. assim como surgiu o mal deus o destruirá com fogo que já esta preparados para satanás e os seus anjos, e tambem os pecadores emfim o mal será EXTÉRMINADO PARA SEMPRE AMÊM. só sobrará CINZA...

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  3. ADVENTO, seus questionamentos apenas apresentram pressupostos humanistas, sem base bíblica.

    Veja a base bíblica da ppstagem, por favor.

    Usado tais questionamentos, eu poderia até mesmo perguntar pq Deus me condenaria a virar cinzas!!!

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    1. PORQUE eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo... 3 E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.
      MALAQUIAS 4:1-3. vê se endende agora, se é que podes.

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  4. certo, vou lhe dar base biblica de tudo que eu disse. maais primeiro me responda só uma pergunta, segundo essa doutrina de inferno eterno e da imortalidade da alma, a alma não morre não e isso que vocês interpretam? então? se a alma não morre é antibiblico sabe porque? vou lhe mostra com base biblica esta em Ezequiel 18:20. que diz: A ALMA QUE PECAR,ESSA MORRERÁ;... vai me responde?

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  5. ADVENTO7, agradeço muito ter disponisição em expor aqui no MCA suas ideias.

    A palavra alma tem sentidos variados, dentre esses: a própria pessoa, seus sentimentos, vida que usufrui, parte de comunhão com Deus e (nesse ponto vcs discodam) parte imaterial que sobrevive após a morte. Em algus textos é chamado de espírito.

    Se quiser ler uma visão equilibrada sobre tal assunto leia esse linK:http://mcapologetico.blogspot.com.br/2010/10/reflexao-biblica-sobre-imortalidade-da.html, mas volte para comentar aqui nesta postagem.

    Agora trate desta postagem AQUI... por favor, vc precisa ainda elaborar seus argumentos e considerar a base bíblica que apresentamos aqui...

    abraços.

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  6. Esqueci de fazer a ponte com o texto de Ez 18.20... Em todos os sentidos que a palavra alma se aplica, o texto em mira tem o sentido de "pessoa".

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  7. ai está o chix da questão a alma é pessoa! base biblíca? esta em gênesis 2:7 E formou o senhor deus o homem do pó da terra,e soprou em suas narinas o FÔLEGO da vida; e o homem foi feito ALMA VIVENTE. então o que descobrimos é que não temos alma, nós somos alma, porque? na criação do homem deus usou apenas dois elementos, que foram PÓ E FÔLEGO e nada mais. quando deus retira o fôlego de nois e volta para ele, o corpo volta ao pó.base biblica. Salmos 104;29 e Ecles.12;7 obs. esse espirito que volta para deus não é nada mais que somente o FÔLEGO. aqui no original grego ou hebraico, ESPIRITO É = A FÔLEGO DE VIDA. esse fôlego não é un ser sobrenatural racional, mais a apenas o SOPRO de deus. EXEMPLO temos uma lâmpada o (corpo) ligo a enérgia o(fôlego ou espirito) aparece a luz(alma vivente) agora desligo a enérgia, a luz morre, fica a lãmpada sem vida. entenda. assim fomos criado por deus.

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  8. ADVENTO, então é esse o X a questão:

    E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar >>as almas dos que foram mortos<< por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
    Apocalipse 6:9

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; >>e vi as almas daqueles que foram degolados<< pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Apocalipse 20:4

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mateus 10:28

    Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é ganho.
    Mas, se o viver na carne me der fruto da minha obra, não sei então o que deva escolher.
    Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor.
    Mas julgo mais necessário, por amor de vós, ficar na carne.
    Filipenses 1:21-24

    ....

    Pense : se na sua definição de alma vc ibncluir o que essas passagens bíblicas firmam, vc vai sair dessa confusão.

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  9. .confusão eu? Você não entendeu! Vamos volta desde o inicio. Mais primeiro me responda, você ora antes de abrir a palavra de deus. Sim ou não? Tem muitas coisas que só entenderemos na palavra de deus com ajuda do espirito santo, SE PEDIR-MOS. Em oração. Certo! I JOÂO 4
    8 Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor.
    MATEUS 19
    17 E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus. Se quiseres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos. Temos provas mais que suficiente que deus é amor, BOM. E que sua misericórdia dura para sempre. GÊNESIS 1- 31. Diz. E viu Deus TUDO quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto. De não criou NADA mal, ruim, imperfeito, ele criou TUDO perfeito, e bom, para os seres humanos. Novamente pergunto? Se ele criou o inferno, onde esta ele, era pra ele esta aqui! Porque TUDA criação de deus esta aqui, no gênesis. ou “ es que crio também o inferno, para punir para sempre os que perderam a salvação” onde esta escrito? Deus, fala de dois inferno em sua palavra, um que passou a existir depois do pecado de adão. a (sepultura) juntamente com a morte. Veja bem deus não os criou, eles surgiram por consequência do pecado. Mais deus irá destruí-los para sempre, isso esta em APOCALIPSE 20
    14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. A propósito você sabe o que é a segunda MORTE? A Primeira todos nos sabemos. fácil, a segunda é a morte ETERNA, a morte e o inferno serão aniquilados, destruídos para sempre. I CORÍNTIOS 15. 26. Diz. Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte. Sabemos. Que a morte é um espirito do mal, que surgiu por consequência do pecado, deus não criou a morte, porque ele é o deus da vida. Só que. Ele irá ANIQUILAR esse espirito mal. Exemplo. de aniquilar, “ Levar à destruição completa; reduzir a nada : Só quem tudo criou do nada pode aniquilar o que existe:” uma vez a morte aniquilada deixara ela de existir. Para sempre e amem. Mais espere um pouco. Antes da morte e o inferno. a (sepultura) serem aniquilados ,destruídos ,devorados para sempre, eles ainda terão uma missão a cumprir sabe qual é? DEVOLVER OS MORTOS QUE NELES ESTÃO, onde estar escrito? APOCALIPSE 20- 13. E deu o mar

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  10. os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. Preste atenção, quando morremos para onde vamos? R: para a sepultura. (inferno) aqui deus esta se referindo a morte e a sepultura.(inferno)
    Não tem nada ver com inferno de fogo eterno.
    . Agora veja, sepultura e morte irão devolver os mortos Á vida novamente. Os que morreram no mar? O mar irá devolvê-los a vida novamente.
    Agora preste atenção esse LAGO DE FOGO. É o segundo inferno (agora sim de fogo) que deus fala. Que ainda não EXISTI, Ainda irá EXISTIR .Mais só por um período de tempo de CONSUMAÇÃO do mal.

    APOCALIPSE 20 Satanás é solto, e depois vencido para sempre
    7 E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    8 E sairá a ENGANAR as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    9 E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; E DE DEUS DESCEU FOGO ,DO CÉU, E OS DEVOROU.
    10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Atenção, esse mesmo lago de fogo em que foram lançados a morte e o inferno.(sepultura) é o mesmo que o diabo será lançado onde já se encontrão a besta e o falso profeta. Detalhe nas palavras aqui em atormentados para todo o sempre NÃO É LITERAL, se não estaria em contradição com o verso anterior 9, que diz que serão todos DEVORADOS PELO FOGO ETERNO, mais um detalhe aqui, esse fogo eterno não é que eles ficarão queimando pela eternidade, tem dois sentidos literais, primeiro. O fogo é eterno porque é deus. HEBREUS 12 - 29 Porque o nosso Deus é um fogo consumidor. Deus é um fogo que consumir, aniquila ,devora, O Segundo é o tempo, em que esse fogo ficará consumindo, não sabemos quando irá acabar, vai depender das más obras de cada um. Só sabemos que o diabo será o ultimo a ser aniquilado. Porque é o principal causador de toda essa desgraça no mundo. Exemplo eu tenho um objeto, ai eu ateio fogo nele, nesse momento inicia um período de tempo do fogo Para consumir o objeto, quando o fogo termina de consumir , que aconteceu? o objeto foi devorado, aniquilado pelo fogo, que sobrou dele? CINZA!

    É o mesmo que acontecerá com o pacote do mal,(satanás, demônios, ímpios, morte e inferno) todos serão aniquilados para sempre deixarão de existir.
    Se antes só o bem reinava no universo, nunca esteve nos planos de deus a Existência. Do mal. Deus sabia o que ia acontecer , mais ele deixou ao livre arbítrio do homem que infelizmente falhou. Desde então o mal passou a existir, não que fosse da vontade de deus, mais por causa do pecado. Para por fim no mal novamente. Deus enviou seu filho unigênito para todo aquele que nele crer não PEREÇA mais tenha a vida eterna. JOÃO 3-16. Também em MAT: 10:28 diz E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer PERECER no inferno a alma e o corpo. Detalhes nas palavras Pereça, Perecer. O que quer dizer? R: 1 Deixar de viver; MORRER. 2 Ter fim; ACABAR-SE.

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  11. Nestes textos Jesus esta se referindo a segunda morte, Exemplo: APOCALIPSE 20 -14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Traduzindo o texto: E a morte e o inferno (sepultura) foram lançados no lago de fogo (inferno de fogo). Esta é a segunda morte. (morte eterna). Vai ser como se o mal nunca tivesse existido. JÓ 10-
    19. Então eu teria sido como se nunca fora; e desde o ventre seria levado à sepultura!
    E novamente somente o bem irá reinar pela eternidade toda. AMEM E AMEM.

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  12. Sétimo Dia,

    Deus ensina >>o tormento eterno<< em várias passagens bíblicas.

    A Bíblia chama esse tormento de 'segunda morte'. Um erro que vcs comentem é que vcs anulam a força da expressão 'tormento' por ser sinônimo de 'segunda morte'. O que é uma injustiça. Se a Bíblia diz que serão 'atormentados dia e noite, para sempre' e se essa condição ela chama de 'segunda morte', evidente que vcs estão indo mais longe do que pretendido pelo autor bíblico. A segunda morte é isto: tormento eterno.

    Quanto a sua pergunta, se no inferno haverá blasfêmias e pensamentos impuros, como eu te respondi: a Bíblia não diz nada. Só posso te afirmar que o pecador estará sendo punido pelo pecado. Não sei mais o que te responder, pois a Bíblia não continua a me revelar mais nada.

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    1. Mas nesta postagem você revelou o a que a Bíblia não revelou, afirmou que o impio vai pecar eternamente no INFERNO, ISSO É UM ABSURDO afirma que depois de tudo ser como antes, ainda vai existe pecado, que a prova que você afirmou.?

      Que fonte além da Bíblia você estar buscando?

      "Além do mais quem está no inferno, continua desagradando a Deus e pecando contra Ele eternamente".

      KKKKKKKKKKKKK deus gosta mesmo de ver o Homem praticar o pecado que ele tanto odeia e eternamente.

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    2. é verdade irmão. que absurdo essa doutrina do pecado eterno comtra Deus num inferno de fogo pra sempre

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  13. Caro Luciano Sena,
    se quiser discorda, esta aberto as suas críticas.

    1. Uma vez da raiz TARTAROS, que significa "um abismo escuro" (veja o Greek Lexicon, de Liddell e Scott). Esta palavra é usada em conexão com o lançamento dos anjos maus do Céu para as "trevas". Não há nenhuma ideia de fogo ou tormento na palavra. A passagem diz especialmente que esses anjos estão reservados "para juízo". Trata-se de um evento futuro (veja 2Ped.2:; Apoc.12:7-10).

    2.Dez vezes de HADES, que significa "o mundo inferior, a sepultura, morte" (veja o Greek Lexicon, de Liddell e Scott). HADES descreve o mesmo lugar que SHEOL. Isso é evidente destes dois fatos:
    a. A Septuaginta, a antiga tradução grega do Antigo Testamento, quase sem exceção, usa HADES como a tradução como de SHEOL.
    b. Ao citar a profecia do Antigo Testamento concernente a Cristo: "Não deixarás a Minha alma no inferno [SHEOL] ", o escritor do Novo Testamento dá "inferno [HADES] (VEJA Sal.16:10; Atos 2:27, Almeida Antiga.
    Quando a palavra "inferno", traduzida de HADES,aparece no Novo Testamento, o leitor não deve compreender que ela significa habitação exclusiva dos ímpios ou um lugar de fogo e enxofre, porque:
    a. A definição primária de HADES, como já foi notado, não exige tal compreensão da palavra.
    b. O Antigo Testamento, como vimos, fala dos justos e dos ímpios descendo para o SHEOL. Também vimos que HADES e SHEOL descreve o mesmo lugar ou estado. Foram os antigos patriarcas para um lugar de chamas?
    c. O Novo Testamento fala da ida de Cristo ao HADES (veja Atos 2:27). A fim de serem coerente, muitos da queles que crêem na doutrina de almas desencarnadas e no fogo ardendo no presente, sentem-se forçados a interpretar esse texto como significado que a alma de Cristo desceu ao fogo do inferno quando ele morreu na cruz. Porém, em outras ocasiões, vocês tentam provar, baseados em Lucas 23:43 e 46, que, quando Cristo morreu, Ele subiu para Deus. Certamente ambas opiniões não podem estar certas.

    Apesar de crente na imortalidade da alma, Albert Barnes,respeitado comentarista Presbiteriano, ousadamente resolve a dificuldade ao descartar nesse texto o sinistro valor que a teologia tem dado à palavra HADES. Ele observa:"A palavra grega HADES significa literalmente um lugar desprovido de luz, uma habitação escura, obscura". Em vista disso, ele assim explica Atos 2:27:"O significado é simplesmente: Não Me deixarás entre os mortos" (ênfase no original). Incidentalmente, ele lembra seus leitores que a palavra original para alma pode ser compreendida como significado "o próprio indivíduo". Por isso, Barnes traduz "Minha alma" por "Me".
    3. Doze vezes de GEENA (ou, como ela é às vezes transliterada, GEENA). Este é equivalente a palavra hebraica Hinom, o o nome de um vale perto de Jerusalém, "usado como um lugar para se lançar carcaças de animais e malfeitores, que eram consumidos pelo fogo constantemente aceso" (veja o Greek Lexicon, de Liddell e Scott). Assim, GEENA é a única das palavras traduzidas por "inferno" na Bíblia que em se a ideia de fogo ou tormento.
    Ora, em conexão com as doze vezes em que GEENA é usada, dois fatos se destacam:1. O "corpo", assim como alma, é dito ser lançado no inferno". Duas vezes é usada a expressão "todo o teu corpo" (veja Mat. 5:29 e 30;10:28). 2. Em nenhum dos doze exemplos, o texto diz quando os ímpios serão "lançados no inferno". O juízo de fogo é simplesmente descrito como um evento no futuro. Isso remove todo o argumento da objeção que esta diante de nós.

    Todavia, esses dois fatos contêm evidência de que esse evento futuro não se segue IMEDIATAMENTE após a morte.

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  14. . O corpo "todo" não é lançado nas chamas na morte; e não há nenhuma sugestão nos textos do que a "alma" é lançada em um tempo e o "corpo" em outro. A doutrina da alma imortal, definido "alma" como pessoa real e o como apenas uma prisão de carne, quer nos levar a crer que a pessoa real vai imediatamente na morte para o fogo do inferno, e então, em alguma data futura distante, Deus ressucita o corpo, que se transforma em pó, e entrega-o ao fogo.

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  15. Evitamos tal conclusão irracional e antibíblica, pela compreensão da expressão "alma e corpo" como significando toda a pessoa, vista física e mentalmente em sua inteireza como "todo corpo". Mas quando são as pessoas lançadas corporalmente no fogo do juízo? No último grande dia do julgamento, quando os ímpios mortos que foram ressuscitados e considerados culpados são "lançados no lago de fogo"(veja Apoc. 20:11-15).

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  16. Sétimo Dia, vamos por partes. Se vc derramar vários comentários não poderei responder de maneira plena cada argumento que vc está apresentando.

    1. Não sou o autor da postagem acima [como vc pode ver no fim indicação do autor]. Embora a abordagem é bíblica, algumas conclusões ele inferiu, e tais são legitimas ao argumento. Como eu te disse, e repito; >>não tenho da Bíblia essa afirmação<<, nem nego que algum argumento seja lógico dessa posição. E o texto de Hebreus que vc citou, não trata do assunto em questão.

    2. As definições etimológicas da tais palavras não negam o ensino do tormento eterno. - Mt 10.28; Ap 6.9,10; 14. Ap 20.10;21.8 [Lc 23.43] etc...

    3. o problema da crença adventista é que desconsidera um fator determinante. As palavras "inferno[geena] e alma", possuem significados no NT que vcs não aceitam. A carga semântica, com o passar do tempo acrescentou significados que no inicio não tinham.

    Veja que Jesus fala da história, ou parábola, que a bem da verdade contraria o que vc interpretou do assunto. Fico com Jesus (Lc 16), e o NT.

    ***CURIOSO É QUE LUCAS É ÚNICO EVANGELISTA QUE REGISTRA 'HOJE ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO'...

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    1. Quando Jesus foi pro paraíso? Na sexta feira? No domingo de manhã? Ou 40 dias depois da sua ressurreição?

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    2. Séitmo dia, segundo a Bíblia, e vc sabe disso, o seu espírito foi no mesmo dia,segundo o próprio Jesus, juntamente com o Ladrão arrependido.

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    3. E como harmonizar esse crença [vida após a morte]com a declaração de Jesus em João. 20:17, essa declaração não foi no dia da morte de Jesus [sexta feira]mas, no primeiro dia da semana ou, seja,[domingo.
      E essa ideia de vocês de separar corpo e espírito é ante bíblica.
      E quando Cristo foi pro céu, [40 dias depois] os discípulos viram Ele subir ao céu corporalmente e não um espírito desencarnado. Atos. 1:11.

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    4. Não existe desarmonia no que perguntou.

      1. A parte imortal [a alma ou espírito] de Cristo (e o doldrão) foi para o céu no momento da morte.

      2. O que é dito nos textos q vc citou refere-se do Cristo ressuscitado e glorificado. Ele não foi para o céu, naquele estado.

      Um estudo mais detalhado sobre Lc 23.43 ofereci neste link:

      http://mcapologetico.blogspot.com.br/2012/06/como-traducao-do-novo-mundo-agrada-os.html

      Se puder ler, comente aqui mesmo para continuarmos as reflexões sobre o assunto.

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    5. Qual é o significado do termo "espírito" para você?

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    6. Este comentário foi removido pelo autor.

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    7. Só quero agora que você me a sua explicação para o termo "espírito".

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    8. Dependerá do contexto em que tal termo está sendo aplicado.

      No geral, poderia destacar que, segundo o uso da Bíblia espírito é usado nos seguintes casos: 1. disposição moral. 2 ânimo. 3. força da vida física 4. seres espirituais 5. relacionamento com Deus [= espiritual]. 6. parte imaterial do homem [também alma] que sobrevive após a morte do corpo. 7 terceira pessoa da trindade.

      Pelo que me lembro, são essas aplicações da palavra espírito em todo o uso que a Bíblia faz do mesmo.

      Concorda?

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    9. Ah... embora a palavra alma tenha semelhanças - 'espírito', parece, nunca corresponde a: 1 pessoa como ser carnal. 2. vida animal. 3 sangue.

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    10. Não concordo.[depois eu escrevo o porque].
      Os animais tem o mesmo "espírito" que o Homem?

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    11. Disso eu sei. O que não poderá provar é que a palavra alama e espírito não tenham a aplicação e uso amplo que eu disse que existe na Escritura.

      Quanto ao que perguntou agora, se notar bem, ela já está respondida acima: 3. força da vida física.

      Se vc tem em mente o texto de Ecl 3, duas coisas precisam ser ditas:

      1. Tai espírito se refere a o que? a força de vida física?
      2. O proposito do livro é analisar a vida após a morte ou ver o 'mundo debaixo do sol'?

      Sétimo Dia, lembre-se da diversidade semântica da palavra 'espírito'... lembre!!!

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    12. Alma non Novo Testamento:



      No Novo Testamento, a palavra "alma" é usada 58 vezes e é uniformemente a tradução da grega PSIQUÊ. Este termo é traduzido pelas seguintes palavras[na Bíblia em inglês]:

      58 vezes como "alma"

      40 vezes como "vida". Por exemplo? Mar. 3:4; 10:45; Luc. 6:9; 9:56; João 13:37; Rom. 11:3; Apoc. 8:9; 12:11.

      3 vezes como "mente". Atos. 14:2; Fil. 1:27; Heb. 12:3.

      1 vez como "de coração". Efés. 6:6.

      PSIQUÊ é também usada em João 10:24 e em 1 Coríntios 12:15 em frases idiomáticas que não podem ser traduzidas literalmente.
      Note que as palavras "matar" e "destruir" são usadas várias vezes em relação a PSIQUÊ.

      E depois em posto o significado do termo "espírito" no Novo Testamento.

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    13. Sétimo dia,

      Seja bem objetivo. intereja com os versículos que provam, pelo menos para nós, que a alma é imortal, ou que apresenta essa possibilidade.

      Vou te dar um exemplo: Ap 6.9,10

      Ok? O que esse texto diz?

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    14. O Luciano,

      Todos Teólogos da sua igreja [Presbiteriana] do passado ou do presente eram ou são Imortalistas?

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    15. Você sabia que ele [Albert Barnes] discorda de você?

      Em relação a Apo.6:9,10.

      Em?

      Em?

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    16. Sétimo Dia, seu questionamento está empobrecido. Algumas coisas 'aqui' sõa diferentes 'daí'. Para vc entender:

      1. A "Igreja Presbiteriana" não é >uma< denominação internacional, onde uma sede mundial centralizaria o pensamento e governo.

      2. Presbiterianos se identificam com o sistema de governo e teologia Reformada. Compreende Teologia Reformada as que adotam alguma Confissão de Fé Reformada. Existem algumas.

      3. Qualquer individuo pode pensar diferente, mas nesse momento ele pode ser afastar do credo oficial.

      4. Um detalhe que vc não percebeu: eu não posso dizer apenas tem igreja adventista: >pentecostal, ou Movimento de Reforma, ou históricos, ou evangélicos, "que diz isso ou aquilo", sem antes fazer a distinção necessária.

      5. A Igreja Presbiteriana Conservadora surgiu pq um pastor tb acreditou que a alma é mortal (se não me falhe a memória), e mesmo assim foi ordenado na Igreja Presbiteriana Independente. daí surgiu o 'racha'.

      6. Sou membro da Igreja Presbiteriana >do Brasil< e no máximo que vc poderia ir é o que a Confissão de Westminster interpreta sobre o assunto para me questionar, pois eu adota a tal símbolo como exposição bíblica (não inspirada) da doutrina Reformada.

      Dito isso, respondo: Albert Barnes, ou mesmo John Sttot, erraram no que pensaram sobre o assunto.

      Voltemos ao texto. O que "Você" tem a dizer sobre esse texto?

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    17. Essa passagem das Escrituras diz: Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
      Eles clamavam em alta voz: “Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?” Apoc.6:9,10.

      É no mínimo interessante notar que os crentes na imortalidade natural tentem provar seu ponto de vista fazendo referência ao Livro do Apocalipse. Quase sem exceção, guando os adventistas apelam para esse livro em apoio da sua doutrina, eles afirmam que o Apocalipse é mistico de mais para ser compreendido.

      Torna-se o Apocalipse subitamente claro e compreensível quando se cogita em apoiar a crença na imortalidade?

      É evidente que sim, pois a plausibilidade de todo seu argumento depende de uma interpretação literal do texto. Portanto, desejo lhe fazer algumas perguntas para descobrir se você esta realmente disposto a manter que esta é uma passagem literal.

      Se as almas dos justos voam para longe na morte, afim de entrar imediatamente na felicidade eterna na presença de Deus,como aqueles que são mais dignos dentre eles, os mártires, deveriam estar confinados debaixo do altar?

      É esse um local especificamente ideal???? Evidente que não, parece que essas almas estar em angustia.

      E tem mais perguntas para mim fazer só que agora eu vou dormi e algumas observações. Boa noite, que a paz de Cristo reine em seu coração.

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    18. Sétimo Dia, abaixo as minhas respostas...

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  17. se inferno é um lugar quente , porque se diz que o proprio inferno vais ser lançado num lago de fogo(existem 2 lugares que queimam as pessoas , nao basta 1?)ap 20:14

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  18. Flávio, se isso acontece, deve ser a vontade de Deus, sendo que ele diz que isso vai acontecer.

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  19. Este comentário foi removido pelo autor.

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  20. Sétimo Dia, parece que complicou um pouco, não é mesmo? [só gostaria de te dizer que estou com uma lista de versículos que farei a mesma indagação.]

    Respondo seus questionamentos:

    1. Seu processo de eliminação de evidências, já ligou o dispositivo de 'defesa'.

    2. O fato de ser um livro difícil, não significa que aquilo que ele diz seja claro. Pode ser difícil saber 'o que quer dizer'.

    3. Também, não significa que algumas, ou várias passagens de Apocalipse, sejam mais simples de entender do que outras.

    Vou te dar o exemplo mais saliente: O Milênio. Observe que o que o texto está dizendo é claro: Um tempo de reinado de Cristo e seus santos, onde o diabo estará preso.

    Agora 'quando', 'em que sentido', 'para qual efeito' e como isso corresponde ao que a Bíblia diz sobre o mesmo período, os pré-milenistas, amilienistas e pós, disputam.

    RESPONDENDO SUAS PERGUNTAS:

    4. Onde é dito que existe um tal de "confinamento"? Tal expressão é negativA, no contexto que VOCÊ cita, porém, o texto está dizendo que estão 'debaixo do altar', ou apenas estão junto de Deus.

    5. "Voar para o céu" como disse, [de uma forma irônica, talvez] corresponde a expressões como 'o espírito volta a Deus', 'partir e estar com Cristo', 'a ti entrego o meu espírito'.

    6. As almas >>estão em angústia<>em interpretar o texto<< com seus detalhes, mas note que o que está claro, não pode ser negado.

    A alma sobrevive após a morte.

    Podemos ir para outro texto?

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    1. Você diz: "As almas >>estão em angústia<>em interpretar o texto<< com seus detalhes, mas note que o que está claro, não pode ser negado."

      No céu aonde esta meu Criador e Salvador pode haver angustia ?

      "Voar para o céu" como disse,
      Você diz: "[de uma forma irônica, talvez] corresponde a expressões como 'o espírito volta a Deus".

      Se você pensou no texto Eclesiastes 12:7 ao mencionar "o espírito volta a Deus" vai ter sérias complicações, por que lá não menciona quem vai para o céu, o crente ou o ímpio e, também lá não fala de um inferno, espírito descendo para lá. Fala que o espírito volta para Deus que o deu quando criou o Homem, que é igual a folego de vida. Se formos crer assim, concluímos que todos os espírito vai para Deus ou ,seja, pro céu.

      Todos os espíritos vão para Deus?

      Você diz: "partir e estar com Cristo" Fil. 1:21-23.

      Quando Paulo partiria? Quando morrece? Ou na volta eminente de Jesus? E por que ele não disse para os Tessalonicenses que eles iriam para o céu quando morrece? E por que ele disse que era para consolar uns aos outros com a doutrina da ressurreição? Se ao morrer, iriam para a Glória. Será que ele estar se contra dizendo ao mencionar para a os Filipenses que ele iria para o céu quando morrece e aos Tessalonicenses quando ouve se a ressurreição? E por que Paulo disse que a coroa da justiça estar guardada e ele só receberia na quele dia,ou seja, na volta de Jesus e a todos que amam a sua vinda? E por que Cristo disso para os discípulos que eles estariam novamente com Ele quando cumprisse a promessa: "Voltarei e vos receberei para Mim Mesmo" e não disse que era depois da morte?

      Não é incomum um escritor bíblico reunir eventos que estão separados por um longo espaço de tempo. Geralmente, a Bíblia não entra em detalhes, mas apresenta os pontos realmente importantes do trato de Deus com a humanidade no transcorrer dos séculos.

      Em outras passagem de Paulo que citei, a morte do cristão está diretamente ligada com a ressurreição, no segundo advento de Cristo.
      Esses acontecimentos, como sabemos, estão separados por um longo espaço de tempo. Portando, o mero fato da ligação da morte com o evento de estar com o Senhor não significa necessariamente que os dois acontecimentos estão imediatamente relacionados.
      Quando seguimos a norma bíblica de comparar passagem com passagem, descobrimos que os dois eventos estão amplamente separados.

      Você diz:"a ti entrego o meu espírito". Lucas. 23:46. Simplesmente Ele esta dizendo ao Pai: "Entrego nas Tuas mãos a minha vida". A palavra espírito pode ser traduzida como vida, eu já postei isso a aki e nunca um ser imaterial que sobrevive fora do corpo e pensante. Atenciosamente, Sétimo Dia.


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    2. Sétimo dia, nessa última eu cometi erros em digitar e não conferi antes. O que eu disse seria:6. A almas "estão em angustia">vc interpreta o testo<ao interpretar o texto em seus detalhes. Mas o que está claro não pode ser negado.

      Na verdade foi vc que disse "angustia", por causa da interpretação tradicional protestante a repeito do céu com base em Ap 6.9,10. E eu repeti, pois não poderia dizer isso: "É esse um local especificamente ideal???? Evidente que não, parece que essas almas estar em angustia."

      Sétimo Dia, eu apresentei respostas.

      1. Ec 12.7 não responde o que vc está perguntando. Mas diz o que vc não diz! E com a revelação posterior do NT; Jesus, Lucas,'Parábola' do Rico, Estevão, Paulo, e João em Apocalipse, ecoam o que Ec 12.7 disse.

      2. Partir e estar com Cristo: morrer e a alma ir para a presença de Cristo. Qual motivo de produzir perguntas? O texto está claro... vc o questiona? Jesus disse ao Ladrão Arrependido: Hoje Estarás COMIGO no paraíso.

      Sétimo Dia, note bem a harmonia do assunto no NT!!!

      Agora, me apresente sua explicação de Ap 6.9,10...

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    3. Responda as minhas perguntas produzidas. "Qual motivo de produzir perguntas"? As minhas colocações não podem ser levadas em conta? Responda. Eu tenho certeza que fazem muito sentido.

      E guando você responder, eu posto mais uma vez o significado do texto simbólico.

      http://www.youtube.com/watch?v=3GEr_cf9eCE&feature=related

      http://www.youtube.com/watch?v=WhZLh7OzD0w&feature=relmfu

      E poste seu ponto de vista a respeito dos vídeos.

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  21. ??? São varias perguntas não respondidas e eu estou
    ??? aguardando.
    ???
    ???

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  22. Sétimo dia, me declino diante do juízo dos que estão lendo. Estou respondendo suas perguntas, e vc faz outras, depois outras, outras, enfim.

    Quero responder todas, mas pelo mesno me dê essa 'chance'. Me explica Ap 6.9,10?

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    1. Se você faz tanta questão que eu lhe der uma explicação do Texto de Apocalipse 6:9,10, você vai ter.


      Vejamos,por que devem elas [almas] clamar por vingança sobre seus perseguidores, que durante séculos levaram adiante essas perseguições? A doutrina da Imortalidade da alma ensina que os ímpios, na morte, vão imediatamente para as chamas do inferno. Certamente os mártires não desejariam para alguém vingança mais terrível do que essa.
      A PUNIÇÃO NO INFERNO....

      Os na imortalidade natural defendem vigorosamente que a parábola do rico e Lázaro [INCLUSIVE VOCÊ] contada por Cristo devem ser compreendida literalmente, e não como uma parábola. Consideramos posteriormente essa parábola, mas levantamos uma interrogação neste contexto: se o Céu e o inferno se acham tão perto um do outro que o bom Lázaro podia realmente ouvir dos próprios lábios do homem rico os detalhes do seu sofrimento, POR QUE DEVERIAM OS MÁRTIRES PRECISAR CLAMAR POR VINGANÇA????

      Devemos compreender que essas almas não estava satisfeitas com as cenas e sons de tortura e agonia que, segundo a teologia popular, recreavam seus olhos e ouvidos ao olharem para o inferno???


      Mas por que levar adiante as perguntas? Na verdade, por que somos solicitados a refutar essa passagem das Escrituras, sendo que vários dos mais sábios teólogos declararam que a passagem não deve ser vista como literalmente ? Por exemplo, ao comentar o Apocalipse 6:10, Albert Barnes, conhecido comentarista Presbiteriano, afirma:

      Não devemos supor que isso ocorreu LITERALMENTE, e que João realmente viu as almas dos mártires debaixo de altares, por que toda representação é simbólica; nem devemos supor que os magoados e afrontados no Céu realmente orem por vingança.... Porém, pode ser razoavelmente inferido que haverá ali uma lembrança TÃO REAL das afrontas dos perseguidos, magoados e oprimidos como se tal oração fosse realmente ali oferecida; e que o opressor tem tanta a temer da vingança divina como se aqueles a quem ele tem ferido devesse clamar no Céu ao Deus responde à oração.... Cada perseguidor deve temer a morte do perseguido como se ele fosse para o Céu pleitear contra ele.

      Tenho que fazer justiça a Barnes, por que, ele sendo Imortalista mas mesmo assim ele deixa claro que não devemos interpretar o texto de Apo. como sendo literal mas simplesmente simbólico.
      E tem outro que Adam Clarke.


      O espaço não nos permite discutir aqui o valor simbólico desse texto, que faz parte de uma profecia muito importante do Apocalipse. Nem é necessário, pois, tendo mostrado que a linguagem que não deve ser compreendida literalmente, removendo toda base do argumento. Mesmo almas literais são quase etéreas e nebulosas demais para serem descritas ou retratadas satisfatoriamente pelos os defensores da doutrina da imortalidade da alma. Seria esperar muito que eles defendam seu lado na discussão sem nada mais substancial a apresentar do que almas simbólicas debaixo de um altar simbólico soltando gritos simbólicos...

      É vai ser dificil você refutar esses argumentos apresentado.

      Seja como Barnes, sincero, reconhecendo que esse texto é simbólico.

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    2. É eu estou usando a logica, e espero que a use também....

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  23. Se no dia do julgamento realmente for isso que você disse, abraço o capeta e me jogo no lago fogo com ele.

    Peco 70 anos e pago com a eternidade? Não vejo justiça nisso.

    É muito melhor ficar lado a lado com o capeta chorando e rangindo os dentes blasfemando eternamente de Deus, que fazer isso face a face e ser expulso do céu.

    Graças a Deus por Jesus Cristo!

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  24. Convido-lhe PISCÃO PARA SER TESTEMUNHA DO NOSSO PONTE DE VISTA DO ASSUNTO

    INFERNO
    ALMA MORTAL OU IMORTAL
    ESPÍRITOS DESENCARNADOS
    ETC.

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  25. Piscão, SE vc leu a postagem, teria a resposta, o que acho que vc passou desapercebido.

    Quanto tempo demora para um homem matar outro homem? Suponhamos que ele planejou o crime um mês, não um ano. Para ser bem doloso. Aqui no Brasil ele passaria 30 anos! Em alguns locais do mundo, prisão 'perpétua', ou até a pena de morte.

    O inferno é a retribuição da ofensa lançada contra DEUS. Só a medida do ofendido neste caso pode ser o peso da equidade.

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  26. SÉTIMO DIA, que bom que tentou responder, não de si mesmo, mas pelo menos abriu o diálogo. Fico por enquanto em Ap 6.9,10

    1. Usar perguntas para exaurir os argumentos do oponente, algo que os gregos achavam ser um teste de fogo, pode ser bom. Mas o que eu estou pedindo é que apenas trabelhemos de uma maneira que possamos eliminar repetições.

    2. Barnes não te ajudou muito, não é mesmo?

    3. Clarke parace, neste caso, mais do lado que vc espera. Porém ele não apresentou uma explicação do texto.

    4. Sétimo Dia, dizer apenas (quer para esse caso, quer para o milênio, etc, etc) "é simbólico!" deixa a questão mais aberta:

    "Simbólico de que???" SIMBOLIZA o que???

    A) Algo que não tem ligação com a imagem?
    B) Ou algo que a imagem quer ensinar???

    POR EXEMPLO: Os TJs dizem que 'representa o sangue dos mátires derramado pelo testemunho da palavra, que clama por justiça'.

    Entendeu? É isso que gostaria que VOCÊ explicasse como Adventista. Daí veríamos se o texto permite tal interpretação, etc.

    5. Pedir para eu ser sincero, te coloca em posição de sinceridade absoluta. E não tem como vc pedir para que eu concorde com um cristão, que está contra 'uma nuvem de testemunhas cristãs' contrária.

    Abraços

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  27. Estar certo, levemos em conta que seja literal e não simbólico, Almas desesperadas Clamando por vingança, com sede de vingança.Mas me explique uma coisa, como entender isso com o mandamento do Mestre Jesus que diz:

    "Vocês ouviram o que foi dito: “Ame o seu próximo e odeie o seu inimigo”.
    Mas eu lhes digo: Amem os seus inimigos e orem por aqueles que os perseguem,
    para que vocês venham a ser filhos de seu Pai que está nos céus. Porque ele faz raiar o seu sol sobre maus e bons e derrama chuva sobre justos e injustos.
    Se vocês amarem aqueles que os amam, que recompensa vocês receberão? Até os publicanos fazem isso!
    E se saudarem apenas os seus irmãos, o que estarão fazendo de mais? Até os pagãos fazem isso!
    Portanto, sejam perfeitos como perfeito é o Pai celestial de vocês."

    A oração das Almas desesperadas por vingança, é vingança somente isso, e não para que Deus ajude os perseguidores.

    É contraria o mandamento do Mestre que é o meu MAIOR EXEMPLO.

    É teremos sérios problemas se interpretar literalmente, como eu já mostrei acima E VOCÊ NUNCA RESPONDE MINHAS PERGUNTAS em cima, do texto levando em conta,que seja literal.

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  28. A estava esquecendo: "E não tem como vc pedir para que eu concorde com um cristão, que está contra 'uma nuvem de testemunhas cristãs' contrária." O Apocalipse diz:

    "e sairá para enganar as nações que estão nos quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, a fim de reuni-las para a batalha. Seu número é como a AREIA DO MAR". Nesse texto eu vejo que a minoria é que vão ser salvos.

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  29. Mas tá dificil explicar o texto?

    Fica impossivel continuar... me explica o texto de Ap 6.9,10 dentro do que quer dizer de 'simbolismo' que anularia a leitura da mensagem transmitida?

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  30. Não meu querido, é que eu quero mostrar que nunca deve interpretar literalmente o texto de Apocalipse 6:9,10.
    Só isso mesmo NUNCA DEVEMOS INTERPRETAR ESSE TEXTO LITERALMENTE.

    MAS VOCÊ FOGE SEMPRE DAS MINHAS PERGUNTAS LEVANTADAS EM CIMA DESSE TEXTO. SE VOCÊ A VISÃO ADVENTISTA A RESPEITO DESSE EU TE DOU.....

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  31. A passagem descreve simbolicamente os eventos que ocorrem sob o quinto selo (Ap 6:9-11). Relata o destino dos mártires cristão, cujo sangue inocente derramado ainda não foi vingado por Deus. Como sangue do inocente Abel que clama ao Céu por ajuda (Gn 4:10), assim o sangue desse mártires, simbolicamente fala, pedindo a Deus que defendam o seu caso.A imagem do sangue é familiar na Bíblia (cf. Hb 12:24). Refere-se à voz da vida representada por esse sangue. Ele pode falar de justiça e vingança (no caso de Abel e dos santos debaixo do altar)ou de graça e perdão no caso de Cristo). O que clama desde o altar pedindo a Deus por justiça na Terra não as almas desencarnadas, mas o sangue, a vida inocente desses mártires tirada injustamente. A resposta que se dá traz uma garantia dupla. Primeiro, a cada um entrega-se uma vestidura branca, que indica que Deus os não esqueceu, que a justiça de Cristo os envolveu, e que não serão deixados para traz na ressurreição (cf. Ts 4:15). Em segundo lugar, é dito a eles para aguardar ( visto que ainda faltam dois selos para abrir) e repousam ainda poe um pouco de tempo em sua sepultura (Ap 6:11). Nessa apresentação simbólica da esperança da ressurreição alimentada por aqueles que morreram a muito tempo, os mortos não desempenham nenhum papel ativo, devendo apenas esperar pacientemente pelo o tempo estabelecido por Deus. Isso confirma a concepção bíblica de os mortos repousam
    na sepultura até serem despertados no dia da ressurreição.

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  32. Luciano Sena, Você se faz presente ainda nesse Blog Sport ?

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  33. O Luciano fez tanta questão pra mim dar a visão Adventista sobre Apo 6:9-11,e esta aí e ele até agora não comenta nada eu não sei se ele no momento estar disponível mas estar demorando.

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  34. "Mas tá dificil explicar o texto"?

    É, parece um Calcanhar de Aquilis no seu tornozelo, Hoje faz 17 dias que postei o comentário Adventista sobre Apocalipse 6:9-11, que extrai do Tratado de Teologia Adventista do Sétimo Dia,Cap.9, Origem, Natureza e Erradicação. pag. 368 e 369.

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  35. Sétimo Dia, tudo bem?

    Fiquei quase dois meses sem internet... peço-lhe desculpas.

    Irei postar a respeito.

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  36. Respostas
    1. irmao sétimo dia, não adianta perde tempo com esses neopentecostal cegos de discernimentos das verdades da palavra de Deus,

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    2. ADVENTO7...

      Qual motivo de não perder tempo com neopentecostal?

      Outra coisa, quem é neopentecostal aqui?

      O que vc quer dizer com isso? Ellen White quando estribuchava no chão, tendo visões (alucinações) falava palavras rápidas, caia no chão, era VETEROpentecostal? Por causa dessa GIDEÂ de camburiú, do século passado, vcs negam a inerrância bíblica... e vem me dizer que alguém aqui é cego??? (risos)

      O assunto inferno/tormento está na Bíblia... vcs que precisam correr e distorcer 'muuuuiito' para explicar a linguagem clara do NT sobre esse assunto.

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    3. cuidado com suas palavras proferidas contra a serva do senhor, que já dorme em cristo pois delas você dara contas no dia juizo, ok grave bem isso que eu vou lhe dizer agora, no dia da volta de jesus, milhares de milhares de pessoas estaram perdidas por não ter obedecido ao evangelho jenuino de cristo, mais sim ao evamgelho paralelo de sátanas.GÁLATAS 1: 11- 12 que através dos homens sátanas infiltro no cristianismo essas doutrinas satanicas de imortabilidade da alma, inferno eterno, arrebatamento secreto, e outros. e voce assim como multidoes vivem o evangelho paralelo de sátanas sem nem disconfia que estão sendo ENGANADOS. VOCÊ esquece que o diabo é o grande enganador e que ninguem nesse mundo conhece tão bem as escrituras quanto ele, por isso cuidado pois se você quer realmente a vida eterna, assim como milhares de pessoas. o diabo esta usando com todos os seus esforços todas as suas armas, e só para lembra que a principal arma dele é o ENGANO. E QUE SÓ COM ESSA ARMA ELE VAI TIRA MILHARES DO REINO DO CÉU, por isso caro luciano reveja seus conceitos pois você esta sinceramente enganado.

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    4. Como sempre, os comentários de adventistas terminam com ameaças aos que não engolem suas teorias e doutrinas e principalmente a "profetisa" Ellen White. Sempre dizem aos que não concordam com suas ideias que devem "rever seus conceitos", mas eles mesmos nunca tentam rever os seus, porque não ousam nem sequer questionar, acham que os outros é que sempre estão enganados, mas nem cogitam ou passam pela suas cabeças que os adventistas podem (e estão) estar equivocados em vários pontos.

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  37. Ok, terça-feira recomeçaremos uuma postagem sobre o assunto.

    Agradeço a paciência

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  38. Estimado Evangelista Luciano
    " O Amor de Cristo nos Constrange..."

    Não podemos nos esquecer que O Pecado, foi a causa de nossa separação de Deus e distituidos estamos da Glória de Deus.
    Ele providênciou O Salvador Gn.3.15
    Ele nos amou de tal maneira, que nos deu o que Ele tinha de mais precioso, Seu Filho Amado. Jo.3.16
    Jesus, deixou Sua Glória, se fêz carne e habitou entre nós.
    Sendo Deus, encarnou-se e será para sempre Deus-Homem, agora com o corpo glorificado, porém será eternamente também homem como nós, quando receberemos também o corpo semelhante o dEle.
    Nunca mais, ou seja , eternamente Ele será homem e isto porque Ele nos amou NUNCA MAIS JESUS SERÁ SOMENTE DEUS, então os que rejeitaram a Sua humilhação e o desprezaram como Seu Salvador, vão sim, como diz as Santas Escrituras, para o Geena ( 2a. Morte ) separação pa ra sempre da presença de Deus. E isto é uma questão de justiça de Deus, pois Ele é Amor e Justiça. Não seria amor se não fosse justo e não seria justo se não fosse amor.
    Ele preparou o Geena para Satanás e seus anjos, porém aqueles que não aceitaram Seu plano salvífico e preferiram viver sem Jesus Reinando em suas vidas, e se fizeram anjos ( mensageiros ) de satanás, irão viver para sempre com quem sempre compartilharam seus prazeres aqui na terra.
    Creio que seria terrível alguém com sua natureza pecaminosa ter que ir para os Céus de Deus e estar no Estado Eterno com Deus, servindo-o para sempre. Isto é um paradóxo. Creio que seria pior que viver no inferno, pois se aqui na terra, o ímpio não teve prazer de servir a Deus e obedecê-lo, louvando-o, como Deus levaria uma pessoa com sua natureza natural para viver para sempre com Ele.
    O melhor lugar para o ímpio viver eternamente e neste lugar onde Satanás irá viver eternamente junto com seus súditos. Creio que é o melhor que Deus poderá fazer, como ato de bondade com os ímpios que rejeitarão O Salvador.
    As passagens a seguir mostram um castigo consciente e eterno para os que rejeitam a Cristo nesta vida.
    Jd.1.7; Mt.8.11-12; Mt.13.42; Mt.22.13; Mt.25.41-46; Mc.9.43-48; Lc.3.17; Lc.13.24-28; Lc.16.19-31; 2 Pe.2.17

    Deus ilumine nossas mentes e corações para estas realidades bíblicas e que possamos prosseguir na Grande Comissão de " Ir por todo o mundo e pregarmos o Evangelho a toda a criatura ".

    Em Cristo
    Wilton

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    1. Sim irmão Wilton. O que temos que fazer? Evangelizar é a única maneira objetiva em nos envolver nessa obra de livramento, quem sabe, em vários casos, Deus nos use para livrar os que desprezam Seu amor.

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  39. Excelente mensagem sobre o inferno. Muitos tentam minimizar o inferno, dizendo que não haverá tormento eterno etc, que Deus é amor e não um sádico... Mas a mensagem foi esclarecedora. Deus realmente é amor, tanto que enviou seu Filho para morrer numa cruz pela humanidade, mas Deus também é justiça.

    O castigo eterno aos perdidos, não faz de Deus um ser desprezível e sem misericórdia, afinal, Deus é santo e justo, tudo que vem dele é correto e inquestionável.

    Por isso é urgente e necessário que o Evangelho de Cristo seja pregado a toda criatura, com amor e devoção, orando para que o Espírito Santo, guie e dê discernimento espiritual a quem a mensagem for pregada.

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  40. Olha, os adventistas aqui chegam a cansar com a teoria da mortalidade da alma e a não aceitação do inferno... Esse é o problema de muita gente, com interpretações mirabolantes chegam à conclusões totalmente antibíblicas.

    Gostei bastante do artigo e das respostas de Luciano Sena aos insistentes adventistas, com suas incansáveis teorias mirabolantes.

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