tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post9150705634160308705..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): W. M. Branham profetizou ou não sobre 1977?Luciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-4858481735688058632012-03-13T04:33:10.317-03:002012-03-13T04:33:10.317-03:00Pessoal, estou postando em todo artigo que houve c...Pessoal, estou postando em todo artigo que houve comentários, então...<br />http://mcapologetico.blogspot.com/2012/03/como-fazer-um-bom-debate.html<br /><br />São as novas regras de debate do MCA para melhorar as discussões.luciohttps://www.blogger.com/profile/02650181343240088473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-47772731724305136612011-08-09T14:54:25.564-03:002011-08-09T14:54:25.564-03:00“A observação que fiz parece que foi vc mesmo que ...“A observação que fiz parece que foi vc mesmo que disse!Infelizmente.”<br /><br />Luciano, não entendi bem a frase acima. Podes esclarecer um pouco mais?<br /><br />“Raimundo, entedo que os que criticam ressaltam muito a interpretação dele de 1977 e deixa as observações de cautela (isso tb existe nos escretos dos lideres TJs...)”<br /><br />Também não consegui entender o acima citado, favor esclarecer um pouco mais.Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-54245501925732513142011-08-09T11:11:19.674-03:002011-08-09T11:11:19.674-03:00Pelo menos Raimundo, fui 'um pouco mais respon...Pelo menos Raimundo, fui 'um pouco mais responsável'.(*pelo menos não estou sustentando isso por mais de 30 anos!)<br />A observação que fiz parece que foi vc mesmo que disse!Infelizmente.<br />As demais, acho que estão no campo da interpretação.<br /><br />Raimundo, entedo que os que criticam ressaltam muito a interpretação dele de 1977 e deixa as observações de cautela (isso tb existe nos escretos dos lideres TJs...)<br /><br />Mas o defensores, não vê problemas sérios nisso!<br /><br />Existe um dose medida pelo coração... ódio ou paixão.<br /><br />Me coloco sim do lados do 'odiadores'... mas tenho feito um esforço para que as defesas apaixonadas sejam verdadeiramente expostas.<br /><br />AbraçosLuciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-7022942820029555052011-08-06T17:45:04.607-03:002011-08-06T17:45:04.607-03:00“CONTRADIÇÃO...PARA QUE OS PENSAMENTOS DE MUITOS S...“CONTRADIÇÃO...PARA QUE OS PENSAMENTOS DE MUITOS SE MANIFESTEM”<br /><br />Lucas ( ARA)<br /><br />2.34 Simeão os abençoou e disse a Maria, mãe do menino: Eis que este menino está destinado tanto para ruína como para levantamento de muitos em Israel e para ser alvo de contradição<br />2.35 (também uma espada traspassará a tua própria alma), para que se manifestem os pensamentos de muitos corações.<br /><br />Os mesmos versículos na NVI.<br />2.34 E Simeão abençoou e disse a Maria, mãe de Jesus: Este menino está destinado a causar a queda e o soerguimento de muitos em Israel, e a ser um sinal de contradição,<br />2.35 de modo que o pensamento de muitos corações será revelado.<br /><br />Meditando nestes versículos verificamos que o Deus que não muda, que nunca mudou, anunciou previamente que Jesus seria alvo de contradição.<br />Parece que Deus quer ver o povo em uma situação polêmica ( de contradição ) para observar o comportamento de cada um.<br /><br />Nada melhor do que uma situação polêmica para se manifestar tanto o pensamento do sábio, quanto o do tolo.<br /><br />É em situações polêmicas que Deus prova os seus!<br /><br />Foi em uma situação polêmica que Pedro disse: “ para quem iremos nós? só de ti procede palavras de vida eterna”. Foi na mesma situação polêmica que muitos dos discípulos de Jesus pararam de seguir ele.<br /><br />Foi em uma situação de contradição que o “ladrão da esquerda” dizia: Você não é o Cristo? Salve te a ti mesmo e a nós. Mas em contra partida, na mesma situação polêmica, o ladrão da direita manifestava um pensamento totalmente contrário...lembra te de mim quando entrares em teu reino.<br /><br />Foi em uma situação de grande contradição ( ou de polêmica) em torno dos apóstolos que Gamaliel manifestou sua sabedoria, sendo ele um homem sábio e cauteloso, ainda que não tomou a decisão mais correta, de se tornar um cristão, não foi precipitado ao julgar os apóstolos e com sua sabedoria favoreceu aos apóstolos naquele momento. Além de deixar uma advertência solene... “mas se é de Deus... para que não achais lutando contra Deus”<br /><br />Referente à William Branham e 1977. Muitos vêem nesta “contradição” um bom motivo para qualifica o de falso profeta, naturalmente não fazendo um estudo sério sobre o assunto, mas usando uma ou outra frase isolada e não divulgando inúmeras outras afirmações que desqualificam suas falsas acusações.Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-47399920966154955252011-08-04T20:27:23.161-03:002011-08-04T20:27:23.161-03:00Outro detalhe de suma importância que os críticos ...Outro detalhe de suma importância que os críticos de WMB não divulgam, é o seguinte:<br /><br />Na capa do livro UMA EXPOSIÇÃO DA SETE ERAS DA IGREJA, gravações “ A Voz de Deus”,Com os direitos autorais da associação evangelística William Branham, USA, encontra-se o desenho ( gráfico) feito por WMB sobre as datas das sete eras da igreja, este gráfico é o mesmo que se encontra ainda hoje na parede do Tabernáculo de W Branham em Jefferson ville IN. No desenho ( ou gráfico) não foi colocado o ano de término da última era , ou seja, WMB deixa a última era em aberto.<br /><br />Eu mesmo posso enviar um livro deste ( tenho alguns ) para qualquer pessoa que queira constatar.<br /><br />Isto prova cabalmente que, ele jamais profetizou sobre 1977 para o final da última era.Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-2942927063536043302011-08-04T19:45:47.990-03:002011-08-04T19:45:47.990-03:00Luciano disse:
“5) Ele disse mais coisas sobre 19...Luciano disse:<br /><br />“5) Ele disse mais coisas sobre 1977 que não é do conhecimento da maioria, mas para tristeza de seus seguidores é o livro As Setes Eras da Igreja e/ou o livreto A Era de Laodicéia que tem dado combustível para essa celeuma toda em torno de 1977, ou mesmo, tem dado a impressão que isso realmente foi assim.”<br /><br />Ele disse mais coisas sim sobre 19977... mas, os críticos não fazem questão de saberem ou divulgarem estas outras coisas mais. Porque será que os críticos não fazem questão de saberem ou, de divulgarem ? Não é difícil imaginar.<br /> <br />Tristeza de seus seguidores? Tristeza por saber que WMB Causou celeuma? Ficamos é muito feliz por isso, e eu explico o porquê.<br />Por ventura Jesus também não causou celeuma ( no sentido de discussão ) ou polêmica?<br />Leiamos Lucas:<br /><br />2.34 Simeão os abençoou e disse a Maria, mãe do menino: Eis que este menino está destinado tanto para ruína como para levantamento de muitos em Israel e para ser alvo de contradição<br />2.35 (também uma espada traspassará a tua própria alma), para que se manifestem os pensamentos de muitos corações.<br /><br />Percebemos claramente que o ver 34 diz que o próprio Jesus seria alvo de CONTRADIÇÃO... sendo assim, WMB deveria ser muito diferente? Ver 34, para que si manifestem os pensamentos de muitos corações...que profundidade existe neste versículo! <br /><br />“6) Não podemos também nos esquecer do fato que ao predizer sobre 1977, WMB invocou sua autoridade. Isso está bem claro nas palavras: ‘Como um servo de Deus cujas visões se cumpriram...Mas podemos dizer que ele interpretou, suas visões como dizendo que o fim viria em 1977, baseado em sua autoridade profética.”<br /><br />Dizer que é um servo de Deus que tem tido visões não é o mesmo que invocar autoridade profética! Se ele pretendesse invocar a autoridade profética, ele teria dito: .... “ como profeta de Deus eu profetizo que...” mas não foi assim, além de que não podemos ignorar que ele também disse: “... como um estudante particular da Palavra..” o que fica evidente que ele fala de 2 títulos, servo de Deus que tem visões e estudante particular, mas, jamais disse como profeta.<br /><br />Ademais, WMB também diz na página 143 do mesmo livro ( 7 Eras ) o seguinte: “...quero dizer isso, muitos de vocês crêem que eu sou um profeta. Eu não digo que sou. Vocês o dizem. Mas ambos sabemos que as visões que Deus me dá nunca falham.”<br /><br />Mais uma vez ele não está dizendo que ele não falha, mas sim que as visões não falham.Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-27008080414089576582011-08-03T23:23:24.324-03:002011-08-03T23:23:24.324-03:00Luciano disse:
“4) O erro de WMB estava em ‘se es...Luciano disse:<br /><br />“4) O erro de WMB estava em ‘se esquecer’ (ou abusar?) que suas observações eram recebidas pelos seus seguidores de forma submissa. Mesmo as que não vinham acompanhadas com o frenesi das suas inspirações.”<br /><br />Luciano, os seguidores de WMB ( sua igreja) entenderam o que ele disse. Veja como ficou gravado na fita.<br /><br />"...Cremos que a igreja de Laodicéia começou em 1906 d.C. Eu predigo... Agora lembre-se: ‘predigo’, especialmente vocês que escutam a fita. Eu não digo que será, mas predigo que isto terminará por volta de 1977, que a igreja entrará completamente em apostasia e ela será vomitada da boca de Deus. E a segunda vinda, ou o rapto de Cristo, pode vir a qualquer hora. Agora, eu poderia falhar isto em um ano, posso falhar em vinte anos, eu poderia falhar em cem anos. Eu não sei quando. Porém eu apenas predigo que segundo uma visão que Ele me mostrou, e considerando o tempo, da maneira que está progredindo, eu digo que isto será em algum momento entre 1933 e 1977. Ao menos, esta grande nação entrará em uma guerra que a fará voar em pedaços. Vê? Agora, isso está muito perto, está bem próximo. E eu poderia estar enganado, estou predizendo. Se todos entendem isso, digam ‘amém’ [A congregação diz: “Amém” – Ed.] Vê?. (Sermão: “A Era da Igreja de Laodicéia” - 11/12/1960)<br /><br />Percebe-se que ele ainda pergunta: ...se todos entendem isso digam amém ( a congregação diz amém)<br /><br />Agora o “seguidor” de outros lugares que não fazia parte de sua igreja não deveria ser desleixado, ou seja, deixar de ouvir a fita e inteirar-se de todo o conteúdo.<br /><br />William Branham não poderá ser responsabilizado pelo “seguidor” desleixado que não procura inteirar-se de tudo o que foi dito, assim como Jesus ou Paulo não poderão ser responsabilizados pelo "cristão" desleixado que não procura inteirar-se da Bíblia.<br /><br />Entendendo este paralelo você verá que seu comentário não faz sentido.Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-41776971251136228472011-08-03T23:17:26.997-03:002011-08-03T23:17:26.997-03:00Luciano esta sua postagem está um pouco mais respo...Luciano esta sua postagem está um pouco mais responsável, entretanto, tenho algumas observações.<br />Você disse:<br /><br />“Segundo o apologista de WMB, ele próprio advertia as pessoas que ele não estava dizendo que seria assim. Em meio a essas colocações Branham dizia da possibilidade de estar enganado, dizendo sempre que não estava ‘profetizando’.”<br /><br />Luciano, você não deve dizer que eu disse: “...ele próprio advertia as pessoas que não estava dizendo que seria assim.”<br />Do jeito que você fala dá a entender que é eu que estou dizendo que WMB disse.<br /><br />Para ficar mais claro, você deve dizer que foi WMB que disse, pois está escrito ( gravado ) e tem como provar. http://www.youtube.com/watch?v=Bjj8E7u-SDc <br /><br /><br />“1) De fato WMB interpretou uma (suposta) visão e não estava dizendo categoricamente que a visão dizia que o fim se daria em 1977.”<br /><br />Isso mesmo Luciano, agora você entende melhor! Era isso que eu estava tentando explicar.<br /><br />“2) O erro de WMB estava em dizer algo que contrariava Mt 24.36 e At 1.7. Ao indicar uma data seu erro foi desobedecer a um principio bíblico.”<br /><br />Bom, aqui nós descordamos completamente! Qual princípio blíblico ele desobedeceu? Mt 24:36 Jesus disse que ninguém saberia o dia e a hora, como WMB não citou dia e hora, mas somente o ano, fica muito evidente que a predição dele não desobedece Mat 24.36.<br /><br />As pessoas colocam palavras na boca de Jesus, dizem o que ele não disse, depois quando alguém fala o óbvio, que Jesus disse somente que ninguém saberá o ‘ dia e a hora’, acham que este alguém esta errado em dizer ao pé da letra o que Jesus disse. <br /><br />Quanto a At 1.7 é preciso ler em conjunto com Mt 24:32,35 "Aprendei, pois, a parábola da figueira: quando já os seus ramos se renovam e as folhas brotam, sabeis que está próximo o verão. Assim também vós: quando virdes todas estas coisas, sabei que está próximo, às portas. Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que tudo isto aconteça. Passará o céu e a terra, porém as minhas palavras não passarão" (Mt 24.32-35).<br /><br />Será que esta parábola dá a entender que ninguém pode ter noção do tempo que Jesus voltará? Se assim for então porque ficar atento aos SINAIS do fim dos tempos, ou da volta de Jesus?Raimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-13007699324336662662011-08-01T18:08:19.873-03:002011-08-01T18:08:19.873-03:00Mas essa é a defesa deles (ou tropeço...?) pelo qu...Mas essa é a defesa deles (ou tropeço...?) pelo que o Raimundo sempre tem chamado atenção é que ele teria predito isso sem estar baseado na PREDIÇÃO INSPIRADA.<br /><br />Para nós é confuso, mas dá para compreender o que eles querem dizer.<br /><br />Mas a 'visão' em foco, não disse nmada sobre 1977, mas foi o portador da visão q disse.<br /><br />Esses são os fatosLuciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-5672135653285645712011-08-01T11:54:59.768-03:002011-08-01T11:54:59.768-03:00Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...
"...Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...<br /><br />"Porém a >>VISÃO<< também >>DISSE<< [a própria visão está dando a interpretação PROFÉTICA do acontecimento] que Mussolini chegaria a um fim horrível com seus próprio povo virando-se contra ele. Isso aconteceu exatamente como fora dito. A visão seguinte >>PREDISSE<< ..."<br /><br />Quando é a VISÃO que se interpreta ela pode PREDIZER e isso é a mesma coisa que PROFETIZAR. Mas quando é ele, só a PROFETIZAÇÃO que vai dar certo, a PREDIÇÃO talvez??? Esse cara não sabe nem a diferença entre predizer e profetizar (se é que existe). Então, quando a visão PREDIZ ela também >>pode<< errar, mas quando PROFETIZA, ela >>pode<< acertar (???) Fala sério... MANDA ELE FECHAR SUA INDÚSTRIA DE VISÕES PORQUE UMA GELATINA É MAIS CONSISTENTE DO QUE ELA!<br /><br />Que o Espírito Santo nos livre de loucuras como estas...Luis Filipe C. de Melohttps://www.blogger.com/profile/02211428430792675485noreply@blogger.com