tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post8211940820682393826..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): Augustus Nicodemus, Ezequiel Gomes e Ellen WhiteLuciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger270125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-25857404434281175572017-09-11T13:02:59.809-03:002017-09-11T13:02:59.809-03:00Grato pelo diálogo, irmão Paulo Cadi, mas terei qu...Grato pelo diálogo, irmão Paulo Cadi, mas terei que deixar o irmão com este sentimento de perda. Se quiser contradizer a teologia adventista terá que se contentar com este Sr. Adventista aqui, lembrando que meu blog está sempre aberto a questionamentos, isto é, para os que tem coragem de fazê-lo ali, onde uso uma abordagem bem mais incisiva.<br /><br />O convite para um diálogo mais crítico-filosófico, escrito, continua de pé.<br /><br />Creio que deixei claro no diálogo que tivemos de que a igreja usa uma interpretação literal de eventos literais tais como a ressurreição, a morte dos ímpios na vinda de Cristo e os mil anos. Não creio que uma interpretação que tome estes eventos como puramente simbólicos possa ser considerada uma interpretação sólida/confiável.<br /><br />Permaneço com o método historicista de sempre buscar um cumprimento real, visível e palpável na história, para a profecia.<br /><br />Agradeço também ao irmão Luciano por não impedir o diálogo (viu, não doeu nada!?), desejando saúde e que Deus abençoe a ambos.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-58923911286254486022017-09-11T12:18:40.968-03:002017-09-11T12:18:40.968-03:00Continua com o blá blá blá blá. É claro que eu ref...Continua com o blá blá blá blá. É claro que eu refutei TODOS os seus argumentos; e tenho pleno conhecimento e consciência deste fato. O que acontece é que no debate por escrito nem todos os argumentos serão bem compreendidos porque seria necessário escrever páginas e páginas para explicar os assuntos. E olhe que inclusive para RESSALTAR os êrros de interpretação que os Adventistas cometem com relação à doutrina sobre o milênio à certa altura eu passei a abordar o assunto seguindo não mais a interpretação Amilênista que toma o período dos 1.000 anos como sendo um tempo indefinido e que ocorre ANTES da segunda vinda de Cristo mas a interpretação pré-milênista que toma o capítulo 20 como a sequência do capítulo 19 e interpreta o período dos 1.000 anos como sendo literais e ocorrendo DEPOIS da segunda vinda de Cristo.<br /><br />E os argumentos Adventistas se mostram tão ridículos que sté tiveram que 'inventar' 2 lagos de fogo um antes do milênio e que se 'apaga' dando lugar à um segundo depois do milênio e também de duração limitada quando o livro do Apocalipse em nenhuma de suas passagens referentes ao lago de fogo também chamado de segunda morte --separação eterna de Deus-- ensina que o lago de fogo será extinguido.<br /><br />Bem, como você não aceitou o meu desafio dou por encerrado esse debate com você sr. ninguém que foi o campeão em torcer o sentido dos textos bíblicos e até mesmo em contradizer o que Ellen White disse.<br /><br />Eu lhe desafiei para um debate ao vivo e você não aceitou da mesma forma que desafiei uns tempos atrás o Sr. Azenilto de Brito para um debate ao vivo aqui mesmo no MCA e ele também 'amarelou.'<br /><br />Não adianta inventar desculpas. Esta atitude só prova como vocês não se garantem. Ao vivo é OUTRA COISA bem diferente. Não tem como escapar ou ficar comodamente na frente de um computador escrevendo um monte de bobagens. <br /><br />Eu também quero agradeçer ao irmão Luciano que permitiu a continuação deste debate mesmo sem você se identificar o que já deveria ter feito à muito tempo até mesmo por uma questão de educação.<br /><br /><br /> Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-73329520943443322662017-09-11T10:14:17.518-03:002017-09-11T10:14:17.518-03:00Assim, os demais métodos de interpretação das prof...Assim, os demais métodos de interpretação das profecias tem como cerne não comprometer a igreja durante seu período de apostasia a fim de negar o cumprimento das ditas profecias na APOSTASIA da igreja.<br /><br />O método historicista, porém, não nega as mazelas da igreja na idade média, nem o gradual processo de apostasia da igreja através da história. Também não nega a confusão religiosa que se encontra instaurada desde então e que a igreja não se reformou ao estado de igreja pura com um conjunto de doutrinas unânimes e totalmente bíblicas.<br /><br />Agora, a Igreja Adventista do Sétimo Dia, não tem nada a temer do método historicista. Parte da cristandade conseguiu alcançar uma unanimidade de Crenças no período de cumprimento histórico da maior profecia de Daniel. Não temos constrangimento em aceitar, portanto, o cumprimento da MULHER prostituta de apocalipse na igreja romana da idade média.<br /><br />Assim os adventistas não têm receio de apontar o cumprimento das profecias de forma literal em eventos históricos, a lua que se tornou em sangue, o sol que se tornou negro, a queda das estrelas e o grande terremoto e todos os demais tem seu cumprimento apontado em eventos históricos que foram visíveis e "palpáveis" para os que os acompanharam.<br /><br />Isto, irmão, é muito mais crível do que métodos que apontam cumprimentos invisíveis, puramente simbólicos, que dependem mais de um fideísmo do que uma fé racional.<br /><br />De modo que o cumprimento deste tipo de profecia é tão literal quanto o foi a estrela que guiou os reis magos até o local do nascimento de Jesus.<br /><br />Então aceito o debate com o irmão, porém, não por hangout. De forma escrita o irmão pode escolher qualquer lugar e assunto. Mas anotei o pedido do irmão e futuramente acabarei entrando em contato com o irmão e dialogaremos, mesmo o irmão não sabendo que se trataria deste Sr. Adventista, por isto aconselhei ao irmão a aceitar convites para os debates que lhe fizessem.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-27088120769604264472017-09-11T10:13:52.021-03:002017-09-11T10:13:52.021-03:00Ok, irmão, respondendo com outras palavras.
O irm...Ok, irmão, respondendo com outras palavras.<br /><br />O irmão não refutou meus argumentos que são baseados em uma interpretação dos mil anos como sendo literal. O método de interpretação simbolista que o irmão utiliza cria uma ressurreição simbólica da qual nem Jesus nem demais profetas jamais ensinaram. Também nega a primeira ressurreição que está explícita em Apocalipse 20. Coloca duas cidades no contexto da última Batalha, quando a Bíblia ensina apenas uma.<br /><br />Nega a promessa de Cristo sobre a preparação de moradas para os salvos no céu. Coloca a Besta (a segunda) e o Falso profeta como já tendo se mostrado nos tempos de Roma.<br /><br />Particularmente creio que uma interpretação simbolista em cima destes versos é que carece de um maior fundamento exegético. De minha parte fiz tão somente uma interpretação literal, tanto do milênio, quanto da ressurreição, quanto do lago de fogo e tudo mais. Não creio que entender estes assuntos como sendo ocorrências literais possam ser encaixadas como fanatismo.<br /><br />A interpretação historicista que busca sempre o cumprimento das profecias na história é a escola de interpretação mais antiga, amplamente usada pelas igrejas até o século dezenove.<br /><br />Veja que, pelo contrário, o método simbolista de interpretação, usado pelo irmão, não tem como apontar o cumprimento das profecias segundo sua particular interpretação, porque não há como comprovar uma marca da besta simbólica, uma vinda do falso profeta simbólica, uma ressurreição simbólica dos mártires mortos por Roma.<br /><br />A Bíblia não fala de nenhuma destas coisas como sendo simbólicas! Todas as profecias e o restante das escrituras apontam para o cumprimento destas coisas de forma literal, VISÍVEL, na história.<br /><br />Agora, se o irmão for procurar o cumprimento literal e visível destes eventos na história, verá a Besta (a primeira) se cumprindo em Roma, o chifre arrogante se cumprindo no papado e verá que a Besta e o Falso Profetas atuarão somente no futuro nos tempos da grande tribulação.<br /><br />Newton, Lutero, dentre vários outros precursores do protestantismo, já identificavam o cumprimento das profecias em Roma e no papado.<br /><br />Veja que as demais escolas, exceto a historicista, criam um vácuo de cumprimento da profecias, desde o fim do tempo apostólico até a profunda apostasia da idade média até os dias atuais. A interpretação simbolista aceita o cumprimento destas profecias neste tempo, porém, sempre de uma maneira simbólica e não literal.<br /><br />E assim ocorre com as escolas de interpretação, irmão, para não colocar cumprimento das profecias no período de apostasia da igreja, passando pela união com Roma e o surgimento da Igreja Romana na idade média.<br /><br />Porque sobrecaindo as profecias sobre a igreja neste período, percebe-se que as profecias se referem também às igrejas que da Igreja Romana surgiram, porque nunca foi parte do plano de Deus que a igreja se dividisse em várias denominações pregando cada uma uma coisa diferente.<br /><br />(...)Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-10738320002355322412017-09-11T02:50:56.305-03:002017-09-11T02:50:56.305-03:00Você não respondeu a minha pergunta. Poderia ler d...Você não respondeu a minha pergunta. Poderia ler de novo e responder?Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-80900169962175811712017-09-11T02:15:38.387-03:002017-09-11T02:15:38.387-03:00Teria prazer em dialogar com o irmão por hangout, ...Teria prazer em dialogar com o irmão por hangout, ou outro meio, algo que talvez ocorra, entretanto, não como este Sr. Adventista. O irmão aceitando debates a quem lhe pedir acabará, por algum dia, dialogando com minha pessoa.<br /><br />Para o agora, podemos sair do campo estritamente apologético, se o irmão preferir, e irmos para o campo filosófico-crítico, deixando de lado o diálogo estritamente religioso, algo que fiz, incluso, com alguns integrantes do antigo blog ex-adventistas e que sempre tem dado bons resultados.<br /><br />Podemos discutir a questão do dom de Ellen White, imortalidade da alma, domingo ou qualquer outro assunto sob um ponto de vista mais cético. O irmão pode, por exemplo, escolher qualquer um dos artigos escritos pelo irmão Luciano para discutirmos o assunto ali tratado, ou optar por qualquer outra forma escrita de diálogo que o irmão desejar. Me disponho a tratar de qualquer assunto.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-89380374861860451562017-09-11T00:42:14.345-03:002017-09-11T00:42:14.345-03:00O Sr. Adventista está fazendo um emaranhado de seu...O Sr. Adventista está fazendo um emaranhado de seus argumentos. Já ficou demonstrado que ele distorce o sentido das declarações de Ellen White quando estas contradizem as afirmações dele -- do Sr. Adventista.<br /><br />Eu já refutei os argumentos dele que em sua maioria são o resultado do fanatismo dele carecendo de qualquer fundamento exegético.<br /><br />Eu estou fazendo um convite para o Sr. Adventista,<br /><br />Sr. Adventista eu o desafio para um debate ao vivo pelo 'Hangout.'<br /><br />Aceita o desafio? <br /><br />Você está sempre procurando debate não somente aqui mas em outros sites também.<br /><br />Aceita o desafio? <br /><br />Se não qual o motivo?Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-79795797841183693672017-09-06T15:55:19.606-03:002017-09-06T15:55:19.606-03:00Porém, haverão católicos, protestantes, espíritas,...Porém, haverão católicos, protestantes, espíritas, xintoístas, budistas e outros istas, entre os salvos, irmão Paulo Cadi, portanto seu raciocinio em cima dos escritos de Ellen White não se sustenta, de modo que serão duas pessoas jogadas no lago de fogo + satanás, ou serão dois grupos pequenos de responsáveis pela implantação da marca da besta.<br /><br />Digo isto porque, por exemplo, quando a Bíblia diz que satanás será jogado no lago de fogo, não será apenas Satanás, mas sim Satanás junto com seus demônios. Da mesma forma a Besta e o falso profeta que serão jogados no lago de fogo podem ser tanto duas pessoas, como dois grupos de pessoas.<br /><br />Quanto ao lago de fogo, o irmão não vê dois lagos, assim como não vê duas ressurreições e assim como não vê um período de mil anos literais separando o primeiro e o segundo de cada evento.<br /><br />Basta o irmão aceitar um período de mil anos literais ali, que o irmão verá perfeitamente as duas ressurreições e a possibilidade de um outro lago de fogo antes do milênio.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-87373971033562810842017-09-06T13:06:40.560-03:002017-09-06T13:06:40.560-03:00Sr. Adventista disse,
'Agora, só não sei diz...Sr. Adventista disse,<br /><br /><br />'Agora, só não sei dizer ao irmão se a besta e o falso profeta serão apenas duas pessoas, o representante de cada poder, ou se serão dois grupos de responsáveis pela instituição e colocação do sinal da Besta (careço desenvolver melhor o estudo neste ponto). Mas com certeza não seria todo o protestantismo nem todo o catolicismo como o irmão sugeriu.'<br /><br /><br />PAULO CADI: Eu nem vou me dar ao trabalho de responder aos seus últimos comentários porque é ÓBVIO que o livro do Apocalipse apresenta somente um lago de fogo. Somente pessoas que não tem o mínimo de sinceridade para com as Escrituras irão chegar ao ponto de distorçer as passagens de Apocalipse 19:20 e Apocalipse 20:10 respectivamente porque a leitura dessas deixa claro que as 'visões' de Ellen White não estão de acordo o texto bíblico.<br /><br />Quanto ao que você afirmou acima quando disse:'Agora, só não sei dizer ao irmão se a besta e o falso profeta serão apenas duas pessoas, o representante de cada poder, ou se serão dois grupos de responsáveis pela instituição e colocação do sinal da Besta (careço desenvolver melhor o estudo neste ponto).' <br /><br />É só você ler os capítulos de 'O Grande Conflito'. Está tudo lá. Se a Besta e o Falso Profeta se refere apenas à liderança da igreja Católica Apostólica Romana e aos líderes das denominações Protestantes e Evangélicas então existe uma classe que irá para o lago de fogo ANTES do início do milênio o que irá contradizer as visões de Ellen White: No livro 'O Grande Conflito'. ela viu que na segunda ressurreição DEPOIS do milênio os Católicos e Protestantes se dando conta de que haviam se perdido porque acreditaram nas falsas doutrinas pregadas por seus líderes irão atacá-los porque tarde demais se deram conta de que haviam sido enganados por seus Sacerdotes e Pastores.<br /><br />Então a Besta e o Falso Profeta que serão lançados no lago de fogo ANTES do milênio Apocalipse 19:20 não podem ser somente as lideranças Católico Romanas e Protestantes visto que elas mesmas estarão presentes na segunda ressurreição DEPOIS do milênio.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-39379156751287469152017-09-05T17:03:55.286-03:002017-09-05T17:03:55.286-03:00Sim, irmão, isto faz parte de uma interpretação de...Sim, irmão, isto faz parte de uma interpretação de Alberto Timm e de outros adventistas, Ellen White realmente apenas citou a passagem conforme se encontra no escrito.<br /><br />E não há porque interpretar a Besta ou o falso profeta como sendo homens, homens em si não podem fazer coisa alguma, estes apenas fazem uso do poder que têm, por isto a profecia se refere a poderes e não pessoas.<br /><br />"Para eles a Besta é o sistema Católico Romano e o Falso Profeta é o Protestantismo." (Paulo Cadi)<br /><br />Compreenda:<br /><br />A Besta é REPRESENTANTE da religião católica enquanto o falso profeta é REPRESENTANTE da religião protestante apostatada (a que se negou a continuar a reforma). Há também um terceiro que é o Dragão e que é representante do espiritismo. Estes têm o mesmo intento, porém, também um mesmo destino que é o lago de fogo.<br /><br />Agora, quem será jogado no lago de fogo? Ora, aqueles homens que detiverem tais poderes na ocasião da vinda de Cristo, simples assim. De modo que estes poderes não precisam ser homens, mas conservam-se como poderes.<br /><br />Assim, usando a linguagem do irmão, estas três pessoas jogadas no lago de fogo são a "personificação" daqueles três poderes mencionados na Bíblia, sendo que o poder representado pelo dragão é o próprio Satanás, que se disfarça de anjo de luz (mensageiros de luz) para enganar, se possível, até mesmo os escolhidos.<br /><br />Assim, ai daqueles homens que firmarem aquele acordo, resultado da união ecumênica entre catolicismo, protestantismo e espiritismo, por meio de um decreto dominical que selará, por meio do domingo, a união destas religiões.<br /><br />Agora, só não sei dizer ao irmão se a besta e o falso profeta serão apenas duas pessoas, o representante de cada poder, ou se serão dois grupos de responsáveis pela instituição e colocação do sinal da Besta (careço desenvolver melhor o estudo neste ponto). Mas com certeza não seria todo o protestantismo nem todo o catolicismo como o irmão sugeriu.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-59535352047440990282017-09-05T15:32:49.272-03:002017-09-05T15:32:49.272-03:00Como muitos cristãos, irmão Paulo Cadi, não tenho ...Como muitos cristãos, irmão Paulo Cadi, não tenho opinião 100% definida em muitos assuntos. Segundo a opinião de Timm que está em harmonia com a explicação de Ellen White de que o lago de fogo é resultado da fundição de elemento da terra, não há impossibilidade alguma de a Besta e o falso profeta serem jogados vivos em um lago de fogo e enxofre por ocasião da vinda de Cristo. Mas creio que este evento se torna mais harmonioso se entendermos que esta passagem faz uma menção de algo que ocorrerá no futuro na mesma ocasião em que Satanás é jogado no lago de fogo, onde também coloco o castigo dos ímpios, dito mais à frente, neste mesmo lago de fogo.<br /><br />Agora, se entendermos esta passagem do capítulo 19 como sendo algo presente e que ocorre antes do milênio, então teríamos, realmente, um lago de fogo que engole a Besta e o falso profeta vivos, digamos assim, antes do milênio.<br /><br />Quanto a este fogo continuar aceso durante o milênio ou se apagar, já não me arrisco a especular. Porém se entendermos este lago de fogo do verso 19 com não sendo o lago de fogo de castigo, este com fogo eterno que castiga os ímpios, conforme explica o Dr. Alberto Timm, mas tão somente um lugar com fogo onde a Besta e o falso profeta são jogados na ocasião, não haveria problema algum. No final das contas toda a terra dará lugar a um grande lago de fogo e enxofre.<br /><br />Então a questão se concentra em considerar se este jogar no lago de fogo no verso 19 é algo que ocorre ali, antes do milênio, ou se ocorre depois do milênio.<br /><br />E sim, como cremos em um lago de fogo literal, aqui nesta terra e não em um "outro plano", temos que considerar que, ou haverá um outro lago de fogo oportuno antes do milênio, ou então de que o verso está a se referir a algo que ocorrerá depois do milênio, pouco antes do jogar de satanás no lago de fogo juntamente com os ímpios.<br /><br />Então, a questão de conciliar qualquer das duas interpretações não é problema<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-91516878021736662742017-09-05T13:09:33.133-03:002017-09-05T13:09:33.133-03:00Kkkkkk apagando o suposto primeiro lago de fogo c...Kkkkkk apagando o suposto primeiro lago de fogo conforme a explicação que eles inventaram e acendendo um segundo lago de fogo depois do milênio. É o fogão milenial!<br /><br />Alias Ellen White nem se referiu à dois lagos de fogo. Ela simplesmente disse que a Besta e o Falso Profeta foram lançados 'NUM' lago de fogo' como se trata-se de algum lugar sem identificação certa.<br /><br />Aqui está novamente o que ela escreveu,<br /><br />'Todos devem ouvir à última mensagem de advertência. As profecias no livro de Apocalipse, capítulos 12 a 18, estão sendo cumpridas. No décimo oitavo capítulo está registrado o último chamado às igrejas. Esse chamado deve ser dado agora. No capítulo décimo nono, é retratado o tempo em que a besta e o falso profeta são tomados e lançados NUM LAGO DE FOGO. O dragão, que foi o instigador da grande rebelião contra o Céu, é amarrado, e lançado no abismo por mil anos. Então seguem-se a ressurreição dos ímpios e a destruição final de Satanás e todos os ímpios, o triunfo final e o reino de Cristo neste mundo.' — Manuscrito 75, 1906. OA 306.2 °Ênfases minhas.<br /><br />Esse ensinamento de que existem dois lagos de fogo na verdade foi uma interpretação do Sr. Alberto Timm ao texto de Ellen White.<br /><br />0utra questão que vem à tona é a interpretação que os Adventistas fazem da identidade da Besta e do Falso Profeta.<br /><br />Para eles a Besta não é um persobagem , um homem.<br /><br />Para eles o Falso Profeta não é um personagem, um homem.<br /><br />Para eles a Besta é o sistema Católico Romano e o Falso Profeta é o Protestantismo.<br /><br />Aí é que a porca torce o rabo.<br /><br />Porque?<br /><br />Bem, já que eles negam que a Besta e o Falso Profeta são 2 homens conforme Apocalipse 19:10 e crêem que a Besta é o Catolicismo Romano e o Falso Profeta o protestantismo então quem irá para o primeiro lago de fogo de Apocalipse 19:10 serão todos is católicos que firmam o sistema Católico Romano e todos os Protestantes que formam o Protestantismo o que inclui também todos os membros de denominações evangélicas!<br /><br />Um sistema impessoal não pode ser lançado no lago de fogo para ser castigado. O sistema Católico e o sistema protestante são formados e tem vida e expressão através de seus elementos essenciais que são as PESSOAS.<br /><br />Sendo assim com esse ensinamento de que a Besta e o Falso Profeta não são dois homens mas dois sistemas ou poderes religiosos o Catolicismo e o Protestantismo os Adventistas colocam cerca de 1bilhão e 500 milhões de pessoas -- exceto eles-- que professam o Cristianismo no Julgamento ANTES do milênio contradizendo as passagens do livro do Apocalipse relacionadas com Julgamento de que este ocorrerá somente depois do milênio se lermos Apocalipse capitulo 20 como a continuação do capítulo 19.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-3316705078476226812017-09-05T13:07:32.186-03:002017-09-05T13:07:32.186-03:00Sr. Adventista disse,
'Olá, irmão Paulo Cadi,...Sr. Adventista disse,<br /><br />'Olá, irmão Paulo Cadi, eu também era da crença de que o lago de fogo do capítulo 19 era o mesmo do capítulo 20. Contudo, não tenho dificuldades em analisar outras opiniões especialmente em se tratando de Ellen White.<br /><br />Porém, Ellen White não disse nada além do que está na própria Bíblia, onde temos a Besta e o falso profeta sendo jogados no lago no capítulo 19, enquanto que satanás só é jogado depois do milênio no lago do capítulo 20.<br /><br />O próprio método que os adventistas usam onde aceitam o milênio como literal, já coloca um espaço de mil anos com Satanás solitário na terra, logo, vê-se aí dois lagos de fogo.<br /><br />Então não é algo que provêm estritamente da explicação de Ellen White que não fez mais do que interpretar estes dois capítulos pelo método historicista, adotando a existência de um milênio literal.<br /><br />Assim, entendo e aceito esta segunda opinião sobre dois lagos de fogo, ainda que persista com a minha interpretação original sobre se tratarem do mesmo lago, no que o capítulo 19 estaria apenas mencionando que a Besta e o Falso profeta seriam jogados no lago de fogo, o que se daria na mesma ocasião do jogar de satanás e dos ímpios neste mesmo lago.<br /><br />Isto porque não vejo o Apocalipse de uma forma que se institua um tempo imediato entre um verso e outro. Muitas vezes o profeta pode estar mencionando algo que ocorrerá, ainda, muito tempo à frente.<br /><br />Adotando portanto este cuidado na interpretação não tenho dificuldades em entender e aceitar esta opinião sobre dois lagos de fogo.'<br /><br /><br />PAULO CADI: Se você quer aceitar a doutrina --todo ensinamento é doutrina-- de que existem dois lagos de fogo havendo um em Apocalipse 19:20 ANTES do milênio e o outro em Apocalipse 20:10 DEPOIS do milênio isso é com você mas estará acreditando em algo que nem de longe é sustentado pelas passagens em questão.<br /><br /><br />Uma prova inequívoca de que existe somente um lago de fogo é esta,<br /><br />'E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, ONDE ESTÃO A BESTA E O FALSO PROFETA; E DE DIA E DE NOITE SERÃO ATORMENTADOS PARA TODO O SEMPRE.'<br />APOCALIPSE 20:10.<br /><br /><br />A passagem é clara se estivermos fazendo a leitura em sequência do capítulo 19 para o 20.<br /><br />A passagem diz que DEPOIS dos 1.000 anos ou no final desse período o diabo é lançado no MESMO lago de fogo onde estão a Besta e o Falso Profeta e mostrando que o lago de fogo não é fogão qua acende e apaga a passagem continua nos dizendo: 'E DE DIA E DE NOITE SERÃO ATORMENTADOS PARA TODO O SEMPRE.'<br />APOCALIPSE 20:10.<br /><br />Quer dizer o fogo não apagou desde quando ANTES do milênio no lago de fogo foram lançados a Besta e o Falso Profeta. O fogo desempenha um 'ato contínuo' e de maneira nenhuma as passagens afirmam que um suposto primeiro lago de fogo ANTES do início do milênio e de natureza parcial foi apagado para dar lugar à um segundo lago de fogo em que serão lançados Satanás e os ímpios ou perdidos.<br /><br />O Adventismo ensina que existem dois lagos de fogo por uma simples razão: Eles não crêem que o lago de fogo situa-se no reino espiritual mas na terra. Por isso tiveram a necessidade de 'criarem' dois lagos de fogo já qua a passagem de Apocalipse 20:10 explicitamente nos diz que a Besta e o Falso Profeta foram lançados no lago de fogo ANTES de iniciar o milênio e para os Adventistas no milênio a terra estará desabitada como eles vão conciliar o texto bíblico com a sua doutrina da terra desolada durante os 1.000 anos? Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-33576430636286595422017-09-04T12:33:58.542-03:002017-09-04T12:33:58.542-03:00Bem, nisto concordo com o irmão, ainda que não use...Bem, nisto concordo com o irmão, ainda que não use o termo "porta do abismo" por não encontrá-lo explícito nas escrituras, não tendo, também, lido acerco este conceito em alguma de minhas leituras.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-67302380112992274112017-09-04T12:29:20.617-03:002017-09-04T12:29:20.617-03:00Olá, irmão Paulo Cadi, eu também era da crença de ...Olá, irmão Paulo Cadi, eu também era da crença de que o lago de fogo do capítulo 19 era o mesmo do capítulo 20. Contudo, não tenho dificuldades em analisar outras opiniões especialmente em se tratando de Ellen White.<br /><br />Porém, Ellen White não disse nada além do que está na própria Bíblia, onde temos a Besta e o falso profeta sendo jogados no lago no capítulo 19, enquanto que satanás só é jogado depois do milênio no lago do capítulo 20.<br /><br />O próprio método que os adventistas usam onde aceitam o milênio como literal, já coloca um espaço de mil anos com Satanás solitário na terra, logo, vê-se aí dois lagos de fogo.<br /><br />Então não é algo que provêm estritamente da explicação de Ellen White que não fez mais do que interpretar estes dois capítulos pelo método historicista, adotando a existência de um milênio literal.<br /><br />Assim, entendo e aceito esta segunda opinião sobre dois lagos de fogo, ainda que persista com a minha interpretação original sobre se tratarem do mesmo lago, no que o capítulo 19 estaria apenas mencionando que a Besta e o Falso profeta seriam jogados no lago de fogo, o que se daria na mesma ocasião do jogar de satanás e dos ímpios neste mesmo lago.<br /><br />Isto porque não vejo o Apocalipse de uma forma que se institua um tempo imediato entre um verso e outro. Muitas vezes o profeta pode estar mencionando algo que ocorrerá, ainda, muito tempo à frente.<br /><br />Adotando portanto este cuidado na interpretação não tenho dificuldades em entender e aceitar esta opinião sobre dois lagos de fogo.<br /><br />Realmente Alberto Timm crê de que Ellen White esteja falando de um outro lago de fogo antes do milênio, eu porém não vejo determinação de tempo ali. Assim como a Bíblia, Ellen White apenas mencionou que a Besta e o falso profeta foram jogados no lago de fogo, no capítulo 19 e isto está correto.<br /><br />Porém, Alberto Timm é porta-voz do centro white, fonte primária, então adoto a interpretação dele antes da minha ao manifestar qual seria a opinião de Ellen White sobre esse lago de fogo dito no capítulo 19.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-42631788842607299042017-09-04T12:10:14.221-03:002017-09-04T12:10:14.221-03:00Olá, irmão Paulo Cadi:
"Serão lançados no la...Olá, irmão Paulo Cadi:<br /><br />"Serão lançados no lago de fogo ANTES do início do milênio se seguirmos a leitura sequencial do capítulo 19 para o 20 desmentindo Ellen White que afirmou que o lago de fogo passará à existir somente DEPOIS do milênio e mostrando que o lago de fogo situa-se nas esferas espirituais e não será o planeta terra pegando fogo como ela presume." (Paulo Cadi)<br /><br />O irmão mencionou que a Besta e o falso profeta seriam lançados ANTES do início do milênio, ao passo que afirmou que Ellen White mentiu ao afirmar de que o lago de fogo passaria a existir somente depois do milênio. Logo, conclui-se que, na perspectiva do irmão, Ellen White cria de que a besta e o falso profeta seriam jogados no lago de fogo depois do milênio e não antes.<br /><br />É lógica elementar, irmão.<br /><br />Porém, lhe mostrei de que Ellen White afirma categoricamente de que a Besta e o falso profeta serão jogados em um lago de fogo antes do milênio, de forma semelhante à opinião de Alberto Timm.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-30012868580340456052017-09-04T00:28:36.270-03:002017-09-04T00:28:36.270-03:00Sr. Adventista disse,
'Não, irmão, o verso é ...Sr. Adventista disse,<br /><br />'Não, irmão, o verso é claro em dizer que o selo foi colocado sobre satanás e não sobre o abismo:<br /><br />"E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele" Apocalipse 20:3<br /><br />O objetivo do selo é cortar toda possibilidade de comunicação entre satanás e o restante das criaturas.<br /><br />"O exemplo correto e de acordo com a passagem seria o de ' prender um bandido perigoso para que no tempo em que estiver detido não possa mais fazer mal aos cidadãos." (Paulo Cadi)<br /><br />E o mal que satanás faz é principalmente pelo ato da mentira, do engano, por isto não poderá mais deixar a terra.'<br /><br /><br />PAULO CADI: O Sr. Adventista disse aí acima,<br /><br />'O objetivo do selo é cortar toda possibilidade de comunicação entre satanás e o restante das criaturas.'<br /><br />PAULO CADI: Exatamente Sr. Adventista. Vamos ler,<br /><br />' Lançou-o no abismo, o qual fechou e selou sobre ele, PARA QUE NÃO ENGANASSE MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE COMPLETASSEM. Depois disto é necessário que ele seja solto por um pouco de tempo. Apocalipse 20:3.<br /><br />O selo é figurativamente posto sobre a 'porta do abismo' acima da cabeça de Satanás; é um selo de segurança para impedí-lo de sair. <br /><br />Como o selo sobre a porta da túmulo de José de Arimatéia com seguranças para impedir que viessem e roubassem o corpo do Senhor-- MT.27:66; ou o selo posto sobre a pedra na entrada da cova dos Leões --Dn.6:17.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-75146749829857669622017-09-03T23:36:57.872-03:002017-09-03T23:36:57.872-03:00Mas porque ele disse isso?
Porque Ellen White dis...Mas porque ele disse isso?<br /><br />Porque Ellen White disse que a Besta e o falso profeta na segunda vinda de Cristo serão lançados NUM lago de fogo e não NO lago de fogo. Ela inventou um lago de fogo pré-milênio que não é o mesmo lago de fogo que surgirá depois do milênio ....ERRADO! O lago de fogo é a segunda morte que é de natureza espiritual. Se esse primeiro lago de fogo viesse a surgir antes do milênio NÃO PODERIA SE EXTINGUIR para depois de 1.000 anos dar lugar à outro lago de fogo porque esse fato criaria 2 segundas mortes!!! Uma segunda morte antes do milênio para a Besta e o Falso Profeta e outra segunda morte para Satanás e os perdidos. Além do mais uma leitura de Apocalipse 19:20 e 20:10 mostra que o lago de fogo para onde Satanás foi lançado é o mesmo onde se encontram a Besta e o Falso Profeta.<br /><br />Vamos ler o que ela escreveu,<br /><br />'Todos devem ouvir à última mensagem de advertência. As profecias no livro de Apocalipse, capítulos 12 a 18, estão sendo cumpridas. No décimo oitavo capítulo está registrado o último chamado às igrejas. Esse chamado deve ser dado agora. No capítulo décimo nono, é retratado o tempo em que a besta e o falso profeta são tomados e lançados NUM LAGO DE FOGO. O dragão, que foi o instigador da grande rebelião contra o Céu, é amarrado, e lançado no abismo por mil anos. Então seguem-se a ressurreição dos ímpios e a destruição final de Satanás e todos os ímpios, o triunfo final e o reino de Cristo neste mundo.' — Manuscrito 75, 1906. OA 306.2 °Ênfases minhas.<br /><br />Agora onde é que a Bíblia ensina que haverão dois lagos de fogo sendo um deles parcial?!<br /><br />Não existe nenhuma Escritura que apóie uma anomalia destas.<br /><br />O lago de fogo pela sua própria natureza conforme apresentado pelas Escrituras é eterno e a expressão 'lago de fogo' é exclusivamente aplicada ao local do destino final dos perdidos também chamado de 'segunda morte.'<br /><br />A prova de que o lago de fogo em que serão lançados a Besta e o Falso Profeta é o MESMO lago de fogo encontra-se em Apocalipse 19:20 e 20:10,<br /><br />'E a besta foi presa, e com ela o falso profeta que fizera diante dela os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e os que adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.'<br />Apocalipse 19:20<br /><br />'10 e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.' Apocalipse 20:10.<br /><br />As 2 passagens acima se referem ao MESMO lago de fogo mas o Sr. Alberto Timm afirmou que o 'lago de fogo parcial' é o de Apocalipse 19:20 mas o 'lago de fogo propriamente dito é aquele de Apocalipse 20:10 onde Satanás junto com os ímpios será lançado.<br /><br />Completamente nonsense!Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-74267924172062229702017-09-03T23:34:31.826-03:002017-09-03T23:34:31.826-03:00Sr. Adventista disse,
'Serão lançados no lago...Sr. Adventista disse,<br /><br />'Serão lançados no lago de fogo ANTES do início do milênio se seguirmos a leitura sequencial do capítulo 19 para o 20 desmentindo Ellen White que afirmou que o lago de fogo passará à existir somente DEPOIS do milênio e mostrando que o lago de fogo situa-se nas esferas espirituais e não será o planeta terra pegando fogo como ela presume."<br /><br />Onde foi que o irmão leu isto?<br /><br />Vamos lá novamente com vídeos sobre a crença adventista e também de Ellen White:<br /><br />APOCALIPSE 20:10 AFIRMA QUE A "BESTA E O FALSO PROFETA" FORAM ANTES QUE O DIABO PARA O LAGO DE FOGO?<br />https://www.youtube.com/watch?v=xC_n3U8AsAk<br /><br />Timm<br />http://centrowhite.org.br/perguntas/perguntas-e-respostas-biblicas/havera-um-lago-de-fogo-antes-do-milenio/<br /><br />Ellen White:<br /><br />"Todos devem ouvir à última mensagem de advertência. As profecias no livro de Apocalipse, capítulos 12 a 18, estão sendo cumpridas. No décimo oitavo capítulo está registrado o último chamado às igrejas. Esse chamado deve ser dado agora. No capítulo décimo nono, é retratado o tempo em que a besta e o falso profeta são tomados e lançados num lago de fogo. O dragão, que foi o instigador da grande rebelião contra o Céu, é amarrado, e lançado no abismo por mil anos. Então seguem-se a ressurreição dos ímpios e a destruição final de Satanás e todos os ímpios, o triunfo final e o reino de Cristo neste mundo." Manuscrito numerado 75 de 1906.<br /><br />Aqui Ellen White e a igreja estão dizendo de que a Besta e o falso profeta foram jogandos no lago de fogo enquanto satanás é preso durante os mil anos! Então não sei de onde o irmão tirou esta informação de que Ellen White cria de que a Besta e o Falso Profeta seriam jogados no lago de fogo após o milênio.'<br /><br /><br />PAULO CADI: De novo distorcendo as minhas palavras. Eu não afirmei que Ellen White cria que a Besta e o Falso Profeta seriam jogados no lago de fogo após o milênio. Eu disse que a leitura sequencial do capítulo 19 para o 20 do Apocalipse desmentia a afirmação de Ellen White de que o lago de fogo passaria a existir somente depois do milênio.<br /><br />E continuo afirmando isso como irei lhe provar agora.<br /><br />O Sr. Alberto R. Timm conhecido pastor Adventista do Centro de Pesquisas Ellen G. White respondendo à uma questão sobre o lago de fogo respondeu,<br /><br /><br />'Haverá um “lago de fogo” antes do Milênio?<br /><br />'A Bíblia declara que “o nosso Deus é fogo consumidor” para o pecado (Hb 12:29, Dt 4:24 e 9:3), e que os ímpios não suportarão a manifestação plena da Sua glória (Hb 10:26 e 27). Na primeira vinda, a glória de Cristo estava velada (Fp 2:5-8), mas na segunda vinda, Ele Se mostrará “com poder e grande glória” (Lc 21:27, 2Ts 2:8, 2Pe 3:10 e 12). Malaquias indaga: “Mas quem poderá suportar o dia da Sua vinda? E quem poderá subsistir quando Ele aparecer? Porque Ele é como o fogo do ourives e como a potassa dos lavandeiros” (Ml 3:2).<br /><br />Descrevendo os eventos que ocorrerão por ocasião da segunda de Cristo, Apocalipse 19:20 e 21 declara que a “besta” e o “falso profeta” serão então “lançados vivos dentro do lago que arde com enxofre”, enquanto que os “restantes” dos ímpios serão “mortos com a espada que sai da boca daquele” que estará montado no “cavalo branco” (Cristo). Já Apocalipse 20 fala explicitamente que, ao término do período de “mil anos”, todos os ímpios serão lançados no “lago de fogo e enxofre”, para a “segunda morte” (versos 10, 14 e 15).<br /><br />Cremos, portanto, que antes do Milênio haverá um lago de fogo parcial, que não chegará a purificar a Terra; e que após o milênio haverá outro lago de fogo, que destruirá definitivamente todos os ímpios e purificará completamente a Terra de todos os vestígios do pecado (ver Ml 4:1).'<br /><br />Agora vejam o que o Sr. Alberto Timm inventou. Ele afirmou logo aí acima que 'haverá um LAGO DE FOGO PARCIAL, que não chegará a purificar a Terra; e que após o milênio haverá OUTRO LAGO DE FOGO - Ênfases minhas- que destruirá definitivamente todos os ímpios e continua........'<br /><br />Mas porque ele disse isso?<br /><br />Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-88084320309458775712017-09-03T03:14:00.896-03:002017-09-03T03:14:00.896-03:00Acompanhe estes versos, irmão Paulo Cadi:
"D...Acompanhe estes versos, irmão Paulo Cadi:<br /><br />"De sua boca sai uma ESPADA AFIADA, com a qual ferirá as nações. "Ele as governará com cetro de ferro". Ele pisa o lagar do vinho do furor da ira do Deus todo-poderoso." Apocalipse 19:15<br /><br />"para comerem carne de reis, generais e poderosos, carne de cavalos e seus cavaleiros, carne de todos: livres e escravos, pequenos e grandes"." Apocalipse 19:18<br /><br />Segundo estes versos, não sobra ninguém, irmão!<br /><br />"Os demais foram MORTOS COM A ESPADA que saía da boca daquele que está montado no cavalo. E todas as aves se fartaram com a carne deles." Apocalipse 19:21<br /><br />Estas expressões não denotam uma separação, mas um extermínio dos ímpios, irmão.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-73423719380353290102017-09-03T03:07:17.130-03:002017-09-03T03:07:17.130-03:00"Eu não irei fazer um comentário mas vou escl..."Eu não irei fazer um comentário mas vou esclarecer que no verso 19 a expressão 'grande lagar da ira de Deus' é uma alusão ao lago de fogo." (Paulo Cadi)<br /><br />Justamente o que eu disse ao irmão!<br /><br />"No verso 20 onde diz que 'o lagar foi pisado fora da cidade' se refere a Nova Jerusalém de onde sai o filho do homem para julgar o mundo. É uma imagem extraída do Antigo Testamento quando as uvas no tempo da colheita eram pisoteadas para extrair seu suco. Imagem forte para enfatizar a ira de Deus desta vez sem misericórdia porque não há mais tempo para arrependimento quando chegar o dia." (Paulo Cadi)<br /><br />Sim, o lagar é o lago de fogo e este é pisado fora da cidade que é a Nova Jerusalém, isto está certo, mas, pelo contrário, estes versos estão apoiando com bastante força a interpretação da igreja e de Ellen White.<br /><br />O anjo que sai do altar e que tinha poder sobre o FOGO faz alusão ao verso de Apocalipse 20:9 onde desce fogo do céu.<br /><br />O lagar faz alusão ao fogo que consome os ímpios fora da cidade amada que é a Nova Jerusalém!<br /><br />Por isto, os versos de Apocalipse 14:18-20 estão relatando os mesmos eventos de Apocalipse 20:9. De modo que, pelo contrário, estes versos de Apocalipse 14 se encaixam como uma luva no que foi escrito pela escritora cristã.<br /><br />Um abraço.<br /><br />Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-34906572196931875472017-09-03T02:26:46.458-03:002017-09-03T02:26:46.458-03:00Em se tratando de Satanás, por diversas vezes os r...Em se tratando de Satanás, por diversas vezes os relatos envolve tanto nações celestes quanto as terrestre, a exemplo da reunião dos filhos de Deus no livro de jó onde satanás apareceu.<br /><br />Sem ter nada a perder, obvio que a primeira coisa que satanás pensaria em fazer é cumprir seu desejo manifesto em:<br /><br />"Como caíste desde o céu, ó Lúcifer, filho da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações! E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte. Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo. E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo." Isaías 14:12-15<br /><br />Bem, satanás não poderá fazer isto porque se encontrará preso neste planeta e ao invés disto, será levado ao inferno, ao mais profundo do ABISMO:<br /><br />"E lançou-o NO ABISMO, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo." Apocalipse 20:3<br /><br />E conforme lhe disse anteriormente este capítulo de Isaías faz alusão aos eventos de Apocalipse 19 e 20 incluindo a Cidade Amada:<br /><br />"Que se responderá, pois, aos mensageiros da nação? Que o Senhor fundou a Sião, para que os opressos do seu povo nela encontrem refúgio." Isaías 14:32<br /><br />"Será que o selo é colocado para o morto não fugir?'<br /><br />PAULO CADI: Você elaborou uma pergunta invertendo a situação para confundir e obter uma resposta afirmativa."<br /><br />Pelo contrário, irmão, a resposta é uma negativa! Selos não são colocados para impedir mortos fugirem, mas sim para os vivos não entrarem.<br /><br />"Só que o selo foi não foi colocado sobre as nações mortas para Satanás não atacá-las mas colocado sobre o abismo" (Paulo Cadi)<br /><br />Não, irmão, o verso é claro em dizer que o selo foi colocado sobre satanás e não sobre o abismo:<br /><br />"E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele" Apocalipse 20:3<br /><br />O objetivo do selo é cortar toda possibilidade de comunicação entre satanás e o restante das criaturas.<br /><br />"O exemplo correto e de acordo com a passagem seria o de ' prender um bandido perigoso para que no tempo em que estiver detido não possa mais fazer mal aos cidadãos." (Paulo Cadi)<br /><br />E o mal que satanás faz é principalmente pelo ato da mentira, do engano, por isto não poderá mais deixar a terra.<br /><br />Um abraço.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-90577343066635404672017-09-03T02:26:30.397-03:002017-09-03T02:26:30.397-03:00"Serão lançados no lago de fogo ANTES do iníc..."Serão lançados no lago de fogo ANTES do início do milênio se seguirmos a leitura sequencial do capítulo 19 para o 20 desmentindo Ellen White que afirmou que o lago de fogo passará à existir somente DEPOIS do milênio e mostrando que o lago de fogo situa-se nas esferas espirituais e não será o planeta terra pegando fogo como ela presume."<br /><br />Onde foi que o irmão leu isto?<br /><br />Vamos lá novamente com vídeos sobre a crença adventista e também de Ellen White:<br /><br />APOCALIPSE 20:10 AFIRMA QUE A "BESTA E O FALSO PROFETA" FORAM ANTES QUE O DIABO PARA O LAGO DE FOGO?<br />https://www.youtube.com/watch?v=xC_n3U8AsAk<br /><br />Timm<br />http://centrowhite.org.br/perguntas/perguntas-e-respostas-biblicas/havera-um-lago-de-fogo-antes-do-milenio/<br /><br />Ellen White:<br /><br />"Todos devem ouvir à última mensagem de advertência. As profecias no livro de Apocalipse, capítulos 12 a 18, estão sendo cumpridas. No décimo oitavo capítulo está registrado o último chamado às igrejas. Esse chamado deve ser dado agora. No capítulo décimo nono, é retratado o tempo em que a besta e o falso profeta são tomados e lançados num lago de fogo. O dragão, que foi o instigador da grande rebelião contra o Céu, é amarrado, e lançado no abismo por mil anos. Então seguem-se a ressurreição dos ímpios e a destruição final de Satanás e todos os ímpios, o triunfo final e o reino de Cristo neste mundo." Manuscrito numerado 75 de 1906.<br /><br />Aqui Ellen White e a igreja estão dizendo de que a Besta e o falso profeta foram jogandos no lago de fogo enquanto satanás é preso durante os mil anos! Então não sei de onde o irmão tirou esta informação de que Ellen White cria de que a Besta e o Falso Profeta seriam jogados no lago de fogo após o milênio.<br /><br />"Em nenhum lugar do Apocalipse é afirmado que o diabo será preso para 'também não tentar os planetas não caídos." (Paulo Cadi)<br /><br />Como não?<br /><br />"E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo." Apocalipse 20:3<br /><br />"Como caíste desde o céu, ó Lúcifer, filho da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!" Isaías 14:12<br /><br />O conflito cósmico, conforme lhe expliquei, envolve tanto as nações do céu quanto da terra.<br /><br />O colocar do selo é claro em nos dizer de que satanás não poderá deixar este planeta e que ninguém poderá ter contato com o dito cujo.<br /><br />A prisão de satanás é o próprio planeta, vazio e desolado. Continuará porém havendo vida e nações fora da prisão de satanás! Inclusive a nação humana eleita que estará com Cristo nestes mil anos no céu!<br /><br />Anjo algum visitará este planeta durante os mil anos, diferente do que ocorre agora, enquanto anjos sobem e descem a todo o tempo.<br /><br />Este selo é colocado como se a terra fosse o tumulo de satanás. Além do céu atmosférico (o primeiro céu), continuará existindo o segundo e o terceiro céu, porém tanto satanás não poderá ter acesso a estes lugares como os que estão nestes lugares não poderão ter acesso à satanás. Este é o sentido de dizer de que além de satanás ser preso ele foi SELADO!<br /><br />O selo é SEMPRE colocado do LADO DE FORA, a fim de impedir a ENTRADA e não a saída. Por isto esta prisão de satanás tem dupla função: Impedir satanás de sair e impedir que criaturas santas entrem.<br /><br />Acompanhe este verso:<br /><br />"Por isso alegrai-vos, Ó CÉUS, e vós que NELES HABITAIS. Ai dos que habitam na terra e no mar; porque o diabo desceu a vós, e tem grande ira, sabendo que já tem pouco tempo." Apocalipse 12:12<br /><br />Satanás deu um "tempo" para as nações celestes justamente porque teve, então, uma humanidade inteira para se concentrar. Tendo sido desmascarado na cruz, não teve mais "cara" para se apresentar diante das criaturas celestes, pois foi completamente desmascarado.<br /><br />(...)Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-23364120051120560592017-09-03T01:44:56.702-03:002017-09-03T01:44:56.702-03:00Sr. Adventista disse ainda sobre a minha declaraçã...Sr. Adventista disse ainda sobre a minha declaração sobe 'Cristo ferir as nações,<br /><br /><br />PAULO CADI: Quanto à 'espada ferir as nações' já lhe expliquei em qual sentido usei a expressão.<br /><br />Agora você citou esse versos,<br /><br />'Será?<br /><br />"E outra vez disseram: Aleluia! E a FUMAÇA dela sobe para todo o sempre." Apocalipse 19:3<br /><br />"e ele mesmo é o que pisa o lagar do vinho do furor e da ira do Deus Todo-Poderoso." Apocalipse 19:15<br /><br />O lagar:<br /><br />"E o anjo lançou a sua foice à terra e vindimou as uvas da vinha da terra, e atirou-as no grande lagar da ira de Deus. E o lagar foi pisado fora da cidade, E SAIU SANGUE DO LAGAR ATÉ OS FREIOS DOS CAVALOS, pelo espaço de MIL E SEISCENTOS ESTÁDIOS." Apocalipse 14:19,20<br /><br />Por estes versos eu não creio que Cristo e seus anjos tenham apenas cutucado os ímpios com espada! É muito sangue para uma cutucadinha.'<br /><br />AÍ já é a execução como já expliquei acima.<br /><br />Agora você fez a citação ali de Apocalipse 14:19-20. <br /><br />Bem, essa passagem prova exatamente o oposto da doutrina Adventista de 2 julgamentos e 2 ressurreições separadas por 1.000 anos porque a passagem fala da vinda de Cristo em outro simbolismo.<br /><br />Ele desce da cidade santa em uma nuvem empunhando uma pequena foice....mas vamos ler,<br /><br /><br />'14 E olhei, e eis uma nuvem branca, e assentado sobre a nuvem um semelhante ao Filho do homem, que tinha sobre a sua cabeça uma coroa de ouro, e na sua mão uma foice aguda.<br />15 E outro anjo saiu do templo, clamando com grande voz ao que estava assentado sobre a nuvem: Lança a tua foice, e sega; a hora de segar te é vinda, porque já a seara da terra está madura.<br />16 E aquele que estava assentado sobre a nuvem meteu a sua foice à terra, e a terra foi segada.<br />17 E saiu do templo, que está no céu, outro anjo, o qual também tinha uma foice aguda.<br />18 E saiu do altar outro anjo, que tinha poder sobre o fogo, e clamou com grande voz ao que tinha a foice aguda, dizendo: Lança a tua foice aguda, e vindima os cachos da vinha da terra, porque já as suas uvas estão maduras.<br />19 E o anjo lançou a sua foice à terra e vindimou as uvas da vinha da terra, e atirou-as no grande lagar da ira de Deus.<br />20 E o lagar foi pisado fora da cidade, e saiu sangue do lagar até aos freios dos cavalos, pelo espaço de mil e seiscentos estádios.'<br />Apocalipse 14.<br /><br />Eu não irei fazer um comentário mas vou esclarecer que no verso 19 a expressão 'grande lagar da ira de Deus' é uma alusão ao lago de fogo.<br /><br />No verso 20 onde diz que 'o lagar foi pisado fora da cidade' se refere a Nova Jerusalém de onde sai o filho do homem para julgar o mundo. É uma imagem extraída do Antigo Testamento quando as uvas no tempo da colheita eram pisoteadas para extrair seu suco. Imagem forte para enfatizar a ira de Deus desta vez sem misericórdia porque não há mais tempo para arrependimento quando chegar o dia.<br /><br />Então essas passagens longe estão de prestar algum favorecimento as revelações de White.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-22731385086325855042017-09-03T01:41:49.566-03:002017-09-03T01:41:49.566-03:00Sr. Adventista disse,
'As passagens acima faz...Sr. Adventista disse,<br /><br />'As passagens acima fazem alusão à 'ferir' as nações mas no grego o sentido é de ferir suavemente ou como atingindo alguma parte do corpo como na ocasião em que Pedro cortou a orelha do soldado Malco. Não pode ser igreja. Então a palavra 'ferir' aqui é utilizada no sentido de um pastor com sua espada dando leves golpes como separando os bodes das ovelhas." (Paulo Cadi)<br /><br />Será?<br /><br />"E outra vez disseram: Aleluia! E a FUMAÇA dela sobe para todo o sempre." Apocalipse 19:3<br /><br />"e ele mesmo é o que pisa o lagar do vinho do furor e da ira do Deus Todo-Poderoso." Apocalipse 19:15<br /><br />O lagar:<br /><br />"E o anjo lançou a sua foice à terra e vindimou as uvas da vinha da terra, e atirou-as no grande lagar da ira de Deus. E o lagar foi pisado fora da cidade, E SAIU SANGUE DO LAGAR ATÉ OS FREIOS DOS CAVALOS, pelo espaço de MIL E SEISCENTOS ESTÁDIOS." Apocalipse 14:19,20<br /><br />Por estes versos eu não creio que Cristo e seus anjos tenham apenas cutucado os ímpios com espada! É muito sangue para uma cutucadinha.<br /><br />O último verso nos diz claramente o que aconteceu:<br /><br />"E os demais foram MORTOS COM A ESPADA que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se FARTARAM DE SUAS CARNES." Apocalipse 19:21<br /><br />Este verso fala dos MORTOS e seus CADÁVERES.'<br /><br /><br />PAULO CADI: Como os Adventistas fazem uma leitura em sequência do capítulo 19 para o 20 no livro do Apocalipse uma leitura semelhante, ou seja, em sequência é a que o Premilenialismo histórico também faz. Deixei de lado as interpretações do Preterismo, do Pós milênismo e do Dispensacionalismo porque carecem de um forte fundamento escriturístico.<br /><br />Então usei um pouco da interpretação que fazem os premilenistas históricos para realçar as falhas na interpretação Adventista. Agora todas as explicações que mantêm a existência do pecado DEPOIS da <br />vinda do Senhor em glória irão encontrar problemas porque uma das bênçãos trazidas pela vinda de Cristo é eliminar completamente o pecado não redentoramente isto já ocorreu na cruz mas punitivamente trazendo castigo aos ímpios.<br /><br />Eu não posso admitir que após a vinda majestosa do Senhor ele ainda irá lidar com o pecado durante 1.000 anos. Está compreensão vai de encontro à passagens como Mateus 25:31 e Hebreus 9:27-28,<br /><br />' E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, VINDO DEPOIS DISSO O JUÍZO,<br />28 Assim também Cristo, oferecendo-se UMA VEZ PARA TIRAR OS PECADOS DE MUITOS, aparecerá segunda vez,NÃO PARA TIRAR OS PECADOS , mas aos que o esperam para salvação.'<br /><br />Aqui em Hebreus o Espírito Santo está unindo a libertação dos salvos e o julgamento dos ímpios em um único evento.<br /><br />Se qualquer pessoa deseja ter uma noção da aparência atual e eterna do Senhor vá até a estrada para Damasco e tenha um vislumbre da glória do Senhor. Guarde aquela imagem na mente porque esse é o aspecto do Senhor.<br /><br />Quanto à espada 'ferir' as nações se você entendeu o que leu é no sentido metafórico de 'separação' entre bodes e ovelhas à que eu me referi e não no sentido metafórico de 'execução que é ao que você mencionou.<br />Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.com