tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post7422171827185528902..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): PREDESTINAÇÃO É UM MISTÉRIO! Há problemas nisso?Luciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger82125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-87013533479781757792017-07-18T13:14:51.566-03:002017-07-18T13:14:51.566-03:00Boa tarde. continuando .... Assim disse Calvino: “...Boa tarde. continuando .... Assim disse Calvino: “Há duas coisas que devem ser consideradas com relação a esta passagem; a predestinação de faraó a ruína, que se pode atribuir aos conselhos passados e ainda ocultos de Deus, e em seguida, o desígnio disso, que era tornar conhecido o nome de Deus; e é sobre este segundo aspecto que o apóstolo se demora primariamente: pois se esse endurecimento foi de tal tipo que, por sua causa, o nome de Deus merecia ser feito conhecido, é uma impiedade, de conformidade com a evidência derivada do efeito contrário, acusá-lo de qualquer injustiça”. Prosseguindo.... muitos, tem se esforço por modificar essa passagem, pervertendo a. devemos observar em primeiro lugar que que as palavras ‘Eu Levantei’, isto é, Excitei, no original hebraico diz ‘eu te Nomeei’, isto é, te constituí, o que nos dá a entender que Deus querendo mostrar que a contumácia de faraó não o impediria de libertar o seu povo, não apenas afirmou que a sua fúria fora prevista por ele e que ele preparara meios capazes de a refrear, mas também que assim ele havia ordenado e designado, e isso exatamente com esse propósito de exibir uma evidência mais ilustrativa de seu próprio poder. É muito absurda pois a tradução que alguns dão a esta passagem, isto é, que faraó foi preservado por algum tempo, pois o que aqui é referido é o seu começo. Pois vendo muitas das coisas que acontecem aos homens, provenientes de vários ângulos e que retardam seus propósitos e impedem o curso de suas ações, Deus diz que faraó procedeu dele, e que a sua condição fora determinada por ele. E com esse ponto de vista concorda o verbo que diz eu te levantei.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-63284114075372129332017-07-15T15:04:24.559-03:002017-07-15T15:04:24.559-03:00Boa tarde Radicais da Fé
De nada
Contra fatos nã...Boa tarde Radicais da Fé<br /><br />De nada<br /><br />Contra fatos não há argumentos.<br />Contra a verdade, nenhuma mentira prevalece.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-52644254828631145952017-07-15T15:03:24.290-03:002017-07-15T15:03:24.290-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-23191531299513784252017-07-15T01:24:37.654-03:002017-07-15T01:24:37.654-03:00Rm 9.17 diz .... Pois diz a Escritura a Faraó. Par...Rm 9.17 diz .... Pois diz a Escritura a Faraó. Para isto mesmo te levantei para em ti mostrar o meu poder, e para que seja anunciado o meu nome em toda a terra.... Essa citação é extraída de Ex 9.16. Alguns intérpretes veem neste versículo tão somente a preservação de faraó através de todas as pragas, de tal modo que ele pudesse continuar em sua atitude de oposição que traria glória final a Deus, e não que ele estivesse sendo reprovado por Deus, no que diz respeito à salvação pessoal. Essa opinião é um artifício para evitar a realidade dos fatos, sem a menor sombra de dúvida. Pois os vasos conservados para ira terminam na perdição, ao passo que os vasos conservados para a glória terminam na glorificação. É verdade que a Septuaginta diz nesta passagem, “Foste preservado vivo”; e se porventura Paulo seguiu essa versão, bem poderíamos admitir alguma outra interpretação menos séria. No entanto, o original grego do N.T. diz “Levantei”, e isso significa que faraó foi posto em um lugar de destaque no palco da história exatamente com o propósito da glória divina ser exibida nele, pois ele proveria o tipo de elemento de resistência que daria a Moisés a oportunidade para que ficasse demonstrado o poder de Deus. Desse conflito é que redundaria a vitória divina, e por conseguinte a vitória de Deus. Parece que Paulo alterou propositadamente a tradução da Septuaginta a fim de revigorar a declaração bíblica. A ideia da “Reprovação ativa” fazia parte da teologia judaica e de forma franca e indisfarçada. Pode-se comparar essa interpretação com o que se lê em Pv 16.4 ....O Senhor fez todas as cousas para os seus próprios fins, e até ao ímpio para o dia do mal... Talvez não nos devéssemos surpreender vendo o apóstolo Paulo refletir uma doutrina que fazia parte da teologia judaica, a qual tinha certo prestígio. Os hipercalvinistas são os únicos que têm compreendido e interpretado corretamente essa passagem, pois somente eles continuam defendendo a teoria da “reprovação ativa”. Porém, a conclusão lógica dessa doutrina diz que Deus é o autor do mal, e isso é totalmente inaceitável para a moderna teologia cristã. Por essa razão é que vários intérpretes se têm esforçado tanto por eliminar essa ideia do texto, embora tal conceito se faça obviamente presente. CONTINUAradicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-2486919531609087172017-07-15T01:23:33.435-03:002017-07-15T01:23:33.435-03:00Bom dia Wesley. Agradeço pela atenção e comentário...Bom dia Wesley. Agradeço pela atenção e comentários. Nossa fé alimentada pelo que está claro nas Escrituras e testada pelo que é obscuro. Agostinho de Hipona.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-34859703607229914762017-07-14T11:10:18.167-03:002017-07-14T11:10:18.167-03:00Obrigado pelo Debate amigo.
Cada um decidirá por ...Obrigado pelo Debate amigo.<br /><br />Cada um decidirá por si mesmo em que acreditar.<br /><br />Abraços.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-26283893957655988642017-07-14T02:25:11.692-03:002017-07-14T02:25:11.692-03:00Wesley, continuando com sua argumentação confusa d...Wesley, continuando com sua argumentação confusa disse,<br /><br />'É duro ter que conversar com quem não tem o minimo de atenção e entendimento ao proposto...<br />Não sabe identificar o que significa "aleatoriamente"???<br />Eu disse que Deus não "ESCOLHE" ALEATORIAMENTE, "ESCOLHE" A PARTIR DE PARÂMETROS que são a obediência e o temor, vc me faz outra pergunta irracional... Deus escolhe ou não...?<br />Vc não entendeu nada do que eu escrevi, é um fato demonstrado nesta sua pergunta irracional.<br />Se eu disse que Deus escolhe a partir de parâmetros, como vc me pergunta se Deus escolhe ou não?<br /><br />Os textos que vc expôs mostram que Deus escolhe as pessoas, mas a questão não é se Deus escolhe ou não, a questão é se Deus ESCOLHE ALEATORIAMENTE OU ESCOLHE A PARTIR DE PARÂMETROS.<br /><br /><br />Resposta: Você disse mais uma besteira... aliás, seus comentários são um festival de besteirol.<br /><br /><br />Quer ver? Você disse: 'Eu disse que Deus não "ESCOLHE" ALEATORIAMENTE, "ESCOLHE" A PARTIR DE PARÂMETROS que são a obediência e o temor, '<br /><br />Resposta: O ÚNICO parâmetro que Deus tem é a sua Graça.<br /><br /><br />Observe a situação do pecador diante de Deus.<br /><br /><br />'10 Como está escrito: NÃO HÁ UM JUSTO, NEM UM SEQUER.<br />11 Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.<br />12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.<br />13 A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;<br />14 Cuja boca está cheia de maldição e amargura.<br />15 Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.<br />16 Em seus caminhos há destruição e miséria;<br />17 E não conheceram o caminho da paz.<br />18 NÃO HÁ TEMOR DE DEUS DIANTE DE SEUS OLHOS .' Romanos3:10-18.<br /><br />'23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.' Romanos 3:23.<br /><br />RESPONDA, como é que Deus vai buscar no pecador 'obediência e temor' se os homens se encontram exatamente na situação descrita acima, ou seja, 'sem temor (Rm.3:18) e em desobediência (Rm.3:10?'<br /><br />E note bem: O que o Apóstolo Paulo está dizendo não é de autoria dele mas é o Espírito Santo falando através dele.<br /><br />O ÚNICO parâmetro de Deus é sua Graça Eletiva> Efésios 2:3 ' ENTRE OS QUAIS (entre os ímpios, mas a eleição os alcançou) todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.<br /><br /><br />'Efésios 2<br /><br />1 E vos vivificou, estando vós MORTOS em ofensas e pecados,<br />2 Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;<br />3 ENTRE OS QUAIS todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.<br />4 Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,<br />5 Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos).'<br /><br />Você cometeu um êrro primário para quem afirma conhecer a Bíblia.<br /><br />Como é que Deus vai estabelecer este critério de 'temor e obediência' como parâmetro para escolher alguém se TODOS ESTÃO MORTOS EM SEUS DELITOS E PECADOS?<br /><br />Esta vendo como você não sabe do que está falando? Você fica inventando argumentos no afã de sobressair-se e acaba trocando os pés pelas mãos. Um pouco de humildade sempre faz bem e edifica.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-14797340807022312252017-07-14T00:57:06.023-03:002017-07-14T00:57:06.023-03:00OS QUEBRA-CABEÇAS SÃO MAGNÉTICOS E ENIGMÁTICOS ao ...OS QUEBRA-CABEÇAS SÃO MAGNÉTICOS E ENIGMÁTICOS ao mesmo tempo. Ficamos excitados ao contemplar todas aquelas peças de variados formatos, espalhadas por sobre a mesa. Não se pode olhar aquele acervo de peças atiradas ao acaso, sem sentir uma compulsão para juntar algumas delas em suas conexões próprias. E assim, acabamos “fisgados”, sentindo a obrigação de justapor “só mais uma pecinha”. O quebra-cabeça apresenta um problema que cativa, desafia e, às vezes, frustra as pessoas. É óbvio que todas as peças devem encaixar-se com perfeição; o objetivo do jogo é conseguir encaixá-las. O problema discutido é semelhante a um quebra-cabeça. É magnético e ao mesmo tempo enigmático. Teólogos, filósofos e crentes em geral têm sido atraídos constantemente para o problema do relacionamento entre a soberania de Deus e o livre-arbítrio humano. Alguns tocaram de leve no problema; outros trataram dele em profundidade, indo às minúcias. Tem sido objeto de amarga disputa teológica, como por exemplo, entre Agostinho e os pelagianos, entre calvinistas e arminianos. Cada erudito demora-se quanto pode sobre o quebra-cabeça, na esperança de encaixar “mais aquela pecinha” no conjunto. É possível que o leitor esteja nessa posição. O problema da soberania divina e do livre-arbítrio humano também é enigmático. Até parece que não se trata de mero quebra-cabeça, composto de várias peças diferentes, mas desconfia-se que tais peças não se encaixam bem entre si. Desejo verificar se podemos construir um quadro completo, e coerente, juntando todas as peças. Estas chegaram até nós numa sacola, sem pelo menos uma foto do produto acabado. Só o Criador do quebra-cabeça conhece a solução do enigma. Assim, limitados às peças soltas, desconjuntadas, iniciamos nossa tentativa de construir um todo unificado. Para alguns, nossa solução parecerá um tanto torcida, como se houvéssemos deixado de lado algumas peças, ou forçado outras a encaixar-se a muque. Outros dirão que fizemos um bom começo. Cada um decidirá por si mesmo. Quais são as peças do quebra-cabeça? Penso que são seis: o livre-arbítrio humano, a soberania de Deus, a onipotência de Deus, a onisciência de Deus, o relacionamento de Deus com o tempo, o envolvimento de Deus nas atividades dos homens (providência). Desejo virar todas as peças mostrando o anverso para cima, examinar detidamente cada uma delas, para verificar o que significam, pôr em jogo a genuinidade de cada uma delas do ponto de vista cristão, e apresentar minha sugestão sobre a maneira como tais peças se enquadram melhor num conjunto. Bruce Reichenbach.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-34793254650171582042017-07-14T00:49:52.934-03:002017-07-14T00:49:52.934-03:00Este comentário foi removido pelo autor.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-41569146822420574492017-07-13T23:44:33.936-03:002017-07-13T23:44:33.936-03:00Querido Paulo Cadi, continua fazendo perguntas e n...Querido Paulo Cadi, continua fazendo perguntas e não me refutou.<br /><br />Não adianta vc querer separar apenas textos que induzem a acreditar na escolha aleatória de Deus, sem levar em consideração os textos que falam da responsabilidade do homem sobre sua própria condenação, ou a apostasia, ou sempre vencer para manter a salvação. Leia o que seu amigo de teologia Radicais da fé escreveu, ele pelo menos foi sensato em seu relato sobre o livre Arbítrio e incógnita sobre como funciona a decisão de Deus. Não seja incoerente com os textos contrários a sua crença.<br />Se vc quer conversar de forma tendenciosa, expondo apenas um lado da situação como se não existisse o outro lado, não existe um debate, muito menos um dialogo, existe apenas um monologo.<br /><br />Sem argumento plausível para me refutar, não existe credibilidade no que diz.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-44202635051730501082017-07-13T22:17:20.428-03:002017-07-13T22:17:20.428-03:00Wesley, continuando com sua argumentação confusa d...Wesley, continuando com sua argumentação confusa disse,<br /><br />'É duro ter que conversar com quem não tem o minimo de atenção e entendimento ao proposto...<br />Não sabe identificar o que significa "aleatoriamente"???<br />Eu disse que Deus não "ESCOLHE" ALEATORIAMENTE, "ESCOLHE" A PARTIR DE PARÂMETROS que são a obediência e o temor, vc me faz outra pergunta irracional... Deus escolhe ou não...?<br />Vc não entendeu nada do que eu escrevi, é um fato demonstrado nesta sua pergunta irracional.<br />Se eu disse que Deus escolhe a partir de parâmetros, como vc me pergunta se Deus escolhe ou não?<br /><br />Os textos que vc expôs mostram que Deus escolhe as pessoas, mas a questão não é se Deus escolhe ou não, a questão é se Deus ESCOLHE ALEATORIAMENTE OU ESCOLHE A PARTIR DE PARÂMETROS.<br /><br /><br />Resposta: Você disse mais uma besteira... aliás, seus comentários são um festival de besteirol.<br /><br /><br />Quer ver? Você disse: 'Eu disse que Deus não "ESCOLHE" ALEATORIAMENTE, "ESCOLHE" A PARTIR DE PARÂMETROS que são a obediência e o temor, '<br /><br />Resposta: O ÚNICO parâmetro que Deus tem é a sua Graça.<br /><br /><br />Observe a situação do pecador diante de Deus.<br /><br /><br />'10 Como está escrito: NÃO HÁ UM JUSTO, NEM UM SEQUER.<br />11 Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.<br />12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.<br />13 A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;<br />14 Cuja boca está cheia de maldição e amargura.<br />15 Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.<br />16 Em seus caminhos há destruição e miséria;<br />17 E não conheceram o caminho da paz.<br />18 NÃO HÁ TEMOR DE DEUS DIANTE DE SEUS OLHOS .' Romanos3:10-18.<br /><br />'23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.' Romanos 3:23.<br /><br />RESPONDA, como é que Deus vai buscar no pecador 'obediência e temor' se os homens se encontram exatamente na situação descrita acima, ou seja, 'sem temor (Rm.3:18) e em desobediência (Rm.3:10?'<br /><br />E note bem: O que o Apóstolo Paulo está dizendo não é de autoria dele mas é o Espírito Santo falando através dele.<br /><br />O ÚNICO parâmetro de Deus é sua Graça Eletiva> Efésios 2:3 ' ENTRE OS QUAIS (entre os ímpios, mas a eleição os alcançou) todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.<br /><br /><br />'Efésios 2<br /><br />1 E vos vivificou, estando vós MORTOS em ofensas e pecados,<br />2 Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;<br />3 ENTRE OS QUAIS todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.<br />4 Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,<br />5 Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos).'<br /><br />Você cometeu um êrro primário para quem afirma conhecer a Bíblia.<br /><br />Como é que Deus vai estabelecer este critério de 'temor e obediência' como parâmetro para escolher alguém se TODOS ESTÃO MORTOS EM SEUS DELITOS E PECADOS?<br /><br />Esta vendo como você não sabe do que está falando? Você fica inventando argumentos no afã de sobressair-se e acaba trocando os pés pelas mãos. Um pouco de humildade sempre faz bem e edifica.Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-19616642503089012502017-07-13T17:51:06.141-03:002017-07-13T17:51:06.141-03:00Olá querido Luciano... resolveu se manifestar???
...Olá querido Luciano... resolveu se manifestar???<br /><br />Está fugindo do assunto em pauta...<br /><br />Quem não tem cão, caça com gato não é meu amigo???<br /><br />A Paz do SenhorAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-88552264353553918932017-07-13T17:45:27.811-03:002017-07-13T17:45:27.811-03:00Esperava mais de vc meu Amigo, mas sei como é...
...Esperava mais de vc meu Amigo, mas sei como é...<br /><br />Meu argumento continua sem ser refutado.<br /><br />Não sabe, não quer saber e foco no Determinismo para não conversar sobre as verdades... Esse é o lema<br /><br />Deus o abençoe meu irmão.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-14105671943598365962017-07-13T15:05:22.026-03:002017-07-13T15:05:22.026-03:00Boa tarde a todos. Vejamos. É bem interessante que...Boa tarde a todos. Vejamos. É bem interessante que tanto o antigo como o novo testamentos ocasionalmente apresentam uma forma teísta de determinismo ou predestinação, em que o ser de Deus, a mente divina, determina os acontecimentos previamente. Esses acontecimentos podem ser físicos, celestiais, cosmológicos, humanos, em suma todas as coisas, tudo quanto existe na criação de Deus, é determinado por vontade de Deus. Temos aqui o determinismo teísta. Afeta o estado do ser de todas as coisas, e é de natureza teleológica, isto é, tem alvos e propósitos definidos a serem atingidos. No que diz respeito aos homens, opera em todas as coisas, incluindo a salvação das almas. Entretanto, a ELEIÇÃO (que envolve a salvação de alguns dentre os homens) e a REPROVAÇÃO (que importa na condenação de outros homens), seriam tão somente subcategorias do determinismo geral, ou predestinação. Ha certo esforço dos estudiosos cristãos por evitarem a ideia de SORTE, pois supostamente essa seria cega, ao passo que a predestinação é guiada pela inteligência divina. As escrituras contem vários versículos e passagens que ensinam um determinismo divino que guia os acontecimentos físicos, bem como os acontecimentos celestiais ou cosmológicos além dos acontecimentos humanos. Exemplo: Gn 50.20; Ex 4.21; Jó 26.14; João 6:37,44,65; 12:39,40; Atos 4:27,28 etc. Essas passagens bíblicas nos mostra que todos os aspectos das funções da natureza nos lugares celestiais e entre os homens são declarados influenciados, ou mesmo determinados pela vontade divina. O vocábulo PREDESTINAÇÃO, na igreja evangélica ortodoxa se tornou sinonimo virtual da posição calvinista, devido a Calvino como todos já sabem. A doutrina da predestinação sustenta que desde toda a eternidade passada, todas as coisas foram ordenadas de antemão de tal modo que elas terão de ocorrer necessariamente dentro do tempo, incluindo a salvação final ou a reprovação final dos homens. Mas ela não explica como é que Deus não é o autor do pecado, e nem como causas secundárias ou Contingentes podem gozar de qualquer verdadeira liberdade se de fato tudo foi determinado por Deus, desde a eternidade. Esse determinismo de alguma maneira deve alcançar os atos pecaminosos dos homens, apesar de faze-lo de uma forma misteriosa que não podemos compreender, pelo menos na forma de permissão divina aos mesmos, porquanto existem propósitos divinos maiores do que a mera preservação das criaturas humanas livres do pecado, como seja, a determinação de levar os remidos a perfeição da imagem de Jesus Cristo, o que não poderia ocorrer se o homem não tivesse sido criado como um ser moral livre, que possa dessa forma produzir a santidade de Cristo da mesma maneira que o senhor Jesus obteve em sua vida terrena, isto é, mediante escolhas sábias e santas. Assim sendo, até mesmo a crucificação do senhor Jesus(o pior de todos os crimes da história humana) é declarado como algo que tem lugar dentro do plano total de Deus, como parte necessária do mesmo.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-26845620715107792802017-07-13T14:39:44.818-03:002017-07-13T14:39:44.818-03:00Wesley, mais uma vez falando de predestinação? Já ...Wesley, mais uma vez falando de predestinação? Já te falei... vc defende melhor o adventismo... fica nessas postagens.<br /><br />Aliás, deixa eu te perguntar: Deus usou a mensagem mentirosa de que Jesus voltaria em 1843 e depois em 1844?Luciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-19257932501008503592017-07-13T09:16:38.761-03:002017-07-13T09:16:38.761-03:00Muito bom Radicais da fé
Estamos afunilando nosso...Muito bom Radicais da fé<br /><br />Estamos afunilando nosso conhecimento.<br />Concordo com quase tudo do que disse.<br /><br />Está utilizando Relativismo acreditando na predestinação.<br /><br />Se vc mesmo disse: "Deus usa o livre arbítrio humano sem destruí-lo embora não saibamos dizer como", posso concluir que a ação de Deus em relação a humanidade é uma incógnita para vc e a maioria dos Teólogos, portanto não podem dizer que a predestinação é uma "verdade" concorda comigo? Se não sabem dizer "como", não podem afirmar ser verdadeira a predestinação, no máximo podem dizer que é uma POSSIBILIDADE, mas NUNCA podem dizer que é uma VERDADE.<br /><br />Vc disse: "embora seja muito difícil ensinar ao menos como isso pode ser verdade"<br />Se é difícil então não é uma verdade, apenas uma possibilidade.<br /><br />Vc disse: "O fato de que Deus endurecer o coração do faraó, pelo lado da doutrina da predestinação, paradoxalmente foi também o exercício da própria vontade livre do faraó"<br /><br />Eu propus que não existe esse paradoxo, Deus interagiu com todos seres criados, tanto os anjos caídos quanto os seres humanos, leia novamente o que eu escrevi e entenderá a diferença que propus entre a predestinação e ação Divina respeitando a vontade do homem.<br /><br />Concordo absolutamente quando disse: "O trecho de II Tessalonicenses 2.11 mostra que alguns homens preferem acreditar na mentira. E apocalipse 22.15 mostra que alguns homens amam a mentira."<br /><br />Deus respeita a vontade humana, se a pessoa gosta de mentira, Deus os entrega para suas próprias concupiscências.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-87447411471117284252017-07-13T08:49:56.667-03:002017-07-13T08:49:56.667-03:00Não vou nem responder, vc não entendeu o proposto....Não vou nem responder, vc não entendeu o proposto...<br /><br />Depois quer especular dizendo coisas do tipo "procure seu Pastor", "é fraco" ou "não estou usando 1% da minha artilharia"...<br /><br />Que artilharia é essa que não entende nem o proposto????Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-40847063749414451672017-07-13T08:44:18.078-03:002017-07-13T08:44:18.078-03:00"Apresente uma passagem das Escrituras onde a..."Apresente uma passagem das Escrituras onde alguém escolheu Deus sem antes ser chamado(a) por ele."<br /><br />Já disse para não vir com perguntas e especulações, vc não aprende, é "duro seu coração", vou explicar o porque:<br /><br />Vc disse: "Deus não escolhe ninguém 'aleatóriamente.' Você é que está dizendo."<br /><br />É duro ter que conversar com quem não tem o minimo de atenção e entendimento ao proposto...<br />Não sabe identificar o que significa "aleatoriamente"???<br />Eu disse que Deus não "ESCOLHE" ALEATORIAMENTE, "ESCOLHE" A PARTIR DE PARÂMETROS que são a obediência e o temor, vc me faz outra pergunta irracional... Deus escolhe ou não...?<br />Vc não entendeu nada do que eu escrevi, é um fato demonstrado nesta sua pergunta irracional.<br />Se eu disse que Deus escolhe a partir de parâmetros, como vc me pergunta se Deus escolhe ou não?<br /><br />Os textos que vc expôs mostram que Deus escolhe as pessoas, mas a questão não é se Deus escolhe ou não, a questão é se Deus ESCOLHE ALEATORIAMENTE OU ESCOLHE A PARTIR DE PARÂMETROS.<br /><br />Portando concluo que não existe Refutação, pois vc nem entendeu o proposto, muito menos refutou minha teoria.<br /><br />Sem Argumento plausível não existe crédito no que diz.<br /><br />Contra Fatos não há Argumentos.<br />Contra a verdade (Luz) nenhuma mentira (trevas) se sobrepõe Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-11705312549821257332017-07-13T03:28:07.471-03:002017-07-13T03:28:07.471-03:00Bom dia! Ex 9.12 fala sobre o relato do duro coraç...Bom dia! Ex 9.12 fala sobre o relato do duro coração do faraó, que resistiu a tantos desafios de Moisés. Deus usa o livre arbítrio humano sem destruí-lo embora não saibamos dizer como. É preciso interpretar essas controvérsias do ponto de vista da polaridade. Tanto a predestinação quanto o livre arbítrio são verdades ensinadas nas escrituras, como polos de uma doutrina mais ampla, da mesma forma que o globo terrestre tem dois polos. Ensinar somente uma dessas verdades é ensinar uma teologia unilateral. É fácil ensinar somente a predestinação. Também é fácil ensinar somente o livre arbítrio, mas ambos esses lados devem ser ensinados. A salvação requer uma intervenção divina, o livre arbítrio é necessário para que o homem possa ser moralmente responsabilizado. Essas duas verdades são legítimas, fazendo parte de uma doutrina mais ampla, embora seja muito difícil ensinar ao menos como isso pode ser verdade. É difícil ensinar aquela doutrina mais ampla que engloba ambos os lados da questão. A bíblia ensina tanto a divindade quanto a humanidade do logos. Em doutrinas assim, parece haver alguma contradição. Mas são polos de alguma verdade maior. As escrituras ensinam o juízo como retribuição, e também ensinam o juízo como um remédio (1 Ped 4.6). O fato de que Deus endurecer o coração do faraó, pelo lado da doutrina da predestinação, paradoxalmente foi também o exercício da própria vontade livre do faraó. Mas não sabemos dizer como isso pode ter acontecido. Judas estava destinado a trair a Jesus, mas isso Judas fez de sua livre e espontânea vontade por causa de sua perversidade interior e de seu coração corrompido (Mt 26.24). Mas como esses dois fatores interagiram não sabemos determinar. A dureza do coração do faraó é atribuída a Deus em Ex 4.21; 7.3; 9.12; 10.1,20,27; 14.4,8, E também é atribuída ao próprio faraó em Ex 8.15,32; 9.34. Também é atribuída ao próprio coração de faraó em Ex 7.13,22; 9.7,35. Ex 7.22 nada nos revela como os magos acharam água para a experiência, nem o ponto se reveste de importância, exceto para os céticos. Talvez o vs. 24 nos de a resposta: as cisternas. Os mágicos encontraram pequena quantidade de água e transformaram-na em sangue mediante o poder satânico, ou então mediante algum truque fizeram parecer sangue. O trecho de II Tessalonicenses 2.11 mostra que alguns homens preferem acreditar na mentira. E apocalipse 22.15 mostra que alguns homens amam a mentira. O coração endurecido do faraó inclinava-o a crer na mentira e amá-la. Do mesmo modo, existem milagres da mentira (II Tes. 2.9) que são sinais que comunicam uma mensagem falsa para aqueles que anelam por acreditar nela.radicais da féhttps://www.blogger.com/profile/16620851182024931212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-14157425274445870622017-07-13T01:19:41.631-03:002017-07-13T01:19:41.631-03:00Wesley disse,
'Deus endureceu o coração de Fa...Wesley disse,<br /><br />'Deus endureceu o coração de Faraó em Exodo 9:12<br />Como Deus endureceu?? foi simplesmente porque ele quis??? Não, Deus usou os videntes de Faraó para endurecer o coração do mesmo, Deus permitiu que Satanás ( Deus permite que Satanás engane 2 Cronicas 18:19-21) fizesse as mesmas coisas que Moisés estava fazendo, como o bastão de Moisés que virou cobra, os bastões dos videntes de Faraó também viraram com o poder de Satanás.<br />Vc consegue entender que Deus apenas permite que a pessoa escolha entre o certo e errado, mas a pessoa quem escolhe o que é errado, como no caso de Faraó?<br />Deus permitiu que Moisés mostrasse o poder do Deus Altíssimo, permitiu também que Satanás usa-se seu poder para enganar Faraó.<br />Faraó tinha duas alternativas, ou escolhia acreditar no Deus altíssimo de Moisés, ou escolhia acreditar no deus (Satanás) dos seus videntes.<br />Faraó escolheu ficar com seus videntes mesmo depois que a cobra de Moisés comeu as cobras dos videntes.<br />Deus endureceu o coração de Faraó, no sentido de que permitiu que Satanás agisse para enganar Faraó.<br />Deus endureceu o coração de Faraó??? Sim, se Deus permitiu que Satanás enganasse Faraó, podemos dizer que Deus endureceu Faraó através da permissão a Satanás. Deus poderia ter impedido Satanás de enganar Faraó? Sim, mas como Deus entrega as pessoas as suas próprias concupiscências (Romanos 1:24-25), entregou Faraó que era pagão, ou seja, desobediente aos preceitos dele, deixou Faraó aos seus próprios caprichos, deixou Faraó às suas próprias concupiscências. Deus entrega as pessoas as suas próprias concupiscências (Romanos 1:24-25), mas Deus protege aqueles que o temem (Salmo 34:7).'<br /><br /><br /><br />Resposta: Deus foi a primeira e última causa de todas as ações de endurecimento através dos capítulos 4-14, de maneira que, em nenhuma vez a vontade de Faraó operou aparte da influência de Deus, quando do endurecimento de seu coração. Isto é especialmente significante desde que o endurecimento possa ser visto , contra a crença espúria na divindade de Faraó considerado um ser que não poderia ser controlado por nenhuma força externa ou opositora.<br /><br />Em Êxodo capítulos 4-14 nunca é mencionado que Deus endureceu a Faraó por causa de alguma razão anterior ou alguma condição residente em Faraó. Antes, como declarado, o único propósito ou razão dada para o 'endurecimento' é de que este iria glorificar a Deus.<br /><br />Deus, sendo Soberano, poderia ter usado de outro expediente para o livramento de Israel que não fosse o endurecimento de Faraó. Poderia ter 'mudado' o coração dele conformando-o à sua vontade e assim o povo sairia pacificamente.<br /><br />Mas ele quis mostrar o seu poder à vista de seu povo em toda a terra do Egito.<br /><br />Portanto, o divino endurecimento de Faraó FOI INCONDICIONAL.<br /><br />Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-25045338903804125172017-07-13T00:50:09.611-03:002017-07-13T00:50:09.611-03:00Wesley disse,
'Continuação...
Exemplo:
Deus...Wesley disse,<br /><br />'Continuação...<br /><br />Exemplo:<br /><br />Deus endureceu o coração de Faraó em Exodo 9:12<br />Como Deus endureceu?? foi simplesmente porque ele quis??? Não, Deus usou os videntes de Faraó para endurecer o coração do mesmo, Deus permitiu que Satanás ( Deus permite que Satanás engane 2 Cronicas 18:19-21) fizesse as mesmas coisas que Moisés estava fazendo, como o bastão de Moisés que virou cobra, os bastões dos videntes de Faraó também viraram com o poder de Satanás.'<br /><br /><br />Resposta: O relato claramente afirma que os magos de Faraó fizeram os seus bastões transformarem-se em serpentes. Você erroneamente disse que foi Satanás quem fez isto.<br /><br />Satanás não pode criar. Ele não tem o poder da palavra falada. Se o tivesse faria um estrago tremendo. Satanás pode perverter a criação, mas ele não é um criador. Somente Deus é o Criador. <br /><br />Quando os magos vieram com seus encantamentos, Deus mesmo usou a ocasião para endurecer o coração de Faraó. Ele serviu-se dos magos egípcios.<br /><br />À nenhum anjo foi dado o poder de criar. <br /><br />Se fosse Satanás que houvesse criado as serpentes, de qualquer modo, Deus teria de estar por trás disso. Teria que ser feito pelo poder criador de Deus.<br /><br /><br />Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-25360530915004659332017-07-13T00:09:45.892-03:002017-07-13T00:09:45.892-03:00Wesley,
Você não está dizendo coisa com coisa. S...Wesley, <br /><br />Você não está dizendo coisa com coisa. Sua argumentação é deficiente. É risível o mal uso que você faz dos textos bíblicos. <br /><br /><br />Você disse, <br /><br />"Para este texto de João 17:9 estar de ACORDO, COERENTE E COESO com TODA A BÍBLIA é preciso estudar todas passagens que identificam o contrario do que vc e os Calvinistas propõem ser o sentido interpretativo deste texto.<br />Vc e os Calvinistas dizem que este texto é uma indicação de "Eleição Divina", só porque está escrito "MAS POR AQUELES QUE ME DESTE" querendo dizer que Deus Pai escolheu as pessoas que ELE QUER para dar a Cristo. Te pergunto, onde está escrito que Deus escolheu aleatoriamente pessoas para dar a Cristo??? Em nenhum lugar está escrito isso, vcs entendem erroneamente dessa forma. Deus não escolhe aleatoriamente, Deus é justo, isto está em toda a bíblia, Deus tem parâmetros para escolher as pessoas. Deus mostra as verdades e leva ao pleno conhecimento do reino, aqueles que o obedecem e o temem (Salmo 25:14 e Provérbios 1:7)."<br /><br /><br />Resposta: Apresente uma passagem das Escrituras onde alguém escolheu Deus sem antes ser chamado(a) por ele. Estou esperando.<br /><br />Deus não escolhe ninguém 'aleatóriamente.' Você é que está dizendo.<br /><br /><br />'Vocês não me escolheram, MAS EU ESCOLHI VOCÊS, e ordenei vocês para que vão e dêem fruto. João 15:16.<br /><br /><br />'Portanto eu suporto todas as coisas por causa DOS ELEITOS DE DEUS. 2Tm.2:10.<br /><br /> 'E quando os gentios ouviram isto (o Evangelho) se alegravam e, glorificavam a Palavra do Senhor; E TANTOS QUANTOS FORAM ORDENADOS PARA A VIDA ETERNA CRERIAM. Atos 13:48.<br /><br />'NÃO POR OBRAS DE JUSTIÇA QUE HOUVÉSSEMOS FEITO, MAS SEGUNDO A SUA MISERICÓRDIA, NOS SALVOU PELA LAVAGEM DA REGENERAÇÃO DO ESPÍRITO SANTO.'Tito 3:5.<br /><br />Quer mais versículos 'isolados?'<br /><br />Depois você se contradisse e disse,<br /><br />'Deus não escolhe aleatoriamente, Deus é justo, isto está em toda a bíblia, Deus tem parâmetros para escolher as pessoas.'<br /><br /><br />Minha pergunta: Segundo o que você disse aí acima Deus escolhe ou não as pessoas?Paulo Cadihttps://www.blogger.com/profile/00366880976854233860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-44208587962397670112017-07-12T21:29:11.069-03:002017-07-12T21:29:11.069-03:00Refute minha argumentação sobre o endurecimento do...Refute minha argumentação sobre o endurecimento do coração de Faraó que deixei ao Paulo Cadi, fica aí a proposta de Réplica ao digníssimo também.<br /><br />Refuto seu determinismo com a Decisão Justa de Deus para escolha através de parâmetros que são a obediência e temor.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-38878683224306548312017-07-12T21:13:32.751-03:002017-07-12T21:13:32.751-03:00Continuação...
Exemplo:
Deus endureceu o coração...Continuação...<br /><br />Exemplo:<br /><br />Deus endureceu o coração de Faraó em Exodo 9:12<br />Como Deus endureceu?? foi simplesmente porque ele quis??? Não, Deus usou os videntes de Faraó para endurecer o coração do mesmo, Deus permitiu que Satanás ( Deus permite que Satanás engane 2 Cronicas 18:19-21) fizesse as mesmas coisas que Moisés estava fazendo, como o bastão de Moisés que virou cobra, os bastões dos videntes de Faraó também viraram com o poder de Satanás.<br />Vc consegue entender que Deus apenas permite que a pessoa escolha entre o certo e errado, mas a pessoa quem escolhe o que é errado, como no caso de Faraó?<br />Deus permitiu que Moisés mostrasse o poder do Deus Altíssimo, permitiu também que Satanás usa-se seu poder para enganar Faraó.<br />Faraó tinha duas alternativas, ou escolhia acreditar no Deus altíssimo de Moisés, ou escolhia acreditar no deus (Satanás) dos seus videntes.<br />Faraó escolheu ficar com seus videntes mesmo depois que a cobra de Moisés comeu as cobras dos videntes.<br />Deus endureceu o coração de Faraó, no sentido de que permitiu que Satanás agisse para enganar Faraó.<br />Deus endureceu o coração de Faraó??? Sim, se Deus permitiu que Satanás enganasse Faraó, podemos dizer que Deus endureceu Faraó através da permissão a Satanás. Deus poderia ter impedido Satanás de enganar Faraó? Sim, mas como Deus entrega as pessoas as suas próprias concupiscências (Romanos 1:24-25), entregou Faraó que era pagão, ou seja, desobediente aos preceitos dele, deixou Faraó aos seus próprios caprichos, deixou Faraó às suas próprias concupiscências. Deus entrega as pessoas as suas próprias concupiscências (Romanos 1:24-25), mas Deus protege aqueles que o temem (Salmo 34:7).<br /><br />Te conhecendo do jeito que te conheço, já sei que vai querer me rebater com outras perguntas ou com retaliação de especulações.<br /><br />Portanto antes de dizer qualquer coisa, digo desde já, nem me venha com outras perguntas se não conseguir refutar esta minha Argumentação em cima da crença tola de que Deus escolhe aleatoriamente as pessoas para Salvação ou Perdição...<br /><br />Refute este meu Argumento, quero ver sua Réplica.<br />Se não refutar com Argumentação plausível, não existe credibilidade no que diz.<br /><br />Contra fato não há argumento.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-67880080987659476332017-07-12T21:13:08.102-03:002017-07-12T21:13:08.102-03:00kkkkkkkk mais uma vez perguntando e não argumentan...kkkkkkkk mais uma vez perguntando e não argumentando, se vc é bom, refute minhas argumentações com sua tréplica... Se é que vc entende o que é uma tréplica... Creio que não pois foge para outras perguntas, só sabe fazer perguntas, não consegue se manter focado em uma Argumentação refutando com Réplica ou Tréplica. Fica pulando de uma pergunta para outra fugindo para não expor Tréplica, vc foge porque não tem Tréplica para Refutar.<br /><br />Doutrina de um verso só????<br /><br />Simples meu caro... João 17:9 à luz de TODA A BÍBLIA, entenda bem, não é a luz de um texto bíblico, mas à luz de TODA A BÍBLIA, vc entendeu que é à luz de TODA A BÍBLIA??? Não, não entendeu, já falei muitas vezes e vc não entendeu ainda, precisa que desenhe, não sabe o que é exegese, não sabe que sua interpretação está em desacordo, está incoerente com outras passagens bíblicas, portanto não é plausível. Simplesmente não é coerente com outras passagens bíblicas, portanto não é plausível. Vc sabe o que significa a palavra plausível? Não, não sabe o que significa a palavra plausível. Simplesmente não tem condições, vc não sabe debater...<br /><br />Vou desenhar...<br /><br />Para este texto de João 17:9 estar de ACORDO, COERENTE E COESO com TODA A BÍBLIA é preciso estudar todas passagens que identificam o contrario do que vc e os Calvinistas propõem ser o sentido interpretativo deste texto.<br />Vc e os Calvinistas dizem que este texto é uma indicação de "Eleição Divina", só porque está escrito "MAS POR AQUELES QUE ME DESTE" querendo dizer que Deus Pai escolheu as pessoas que ELE QUER para dar a Cristo. Te pergunto, onde está escrito que Deus escolheu aleatoriamente pessoas para dar a Cristo??? Em nenhum lugar está escrito isso, vcs entendem erroneamente dessa forma. Deus não escolhe aleatoriamente, Deus é justo, isto está em toda a bíblia, Deus tem parâmetros para escolher as pessoas. Deus mostra as verdades e leva ao pleno conhecimento do reino, aqueles que o obedecem e o temem (Salmo 25:14 e Provérbios 1:7)<br /><br />Continua...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10809300707693520664noreply@blogger.com