tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post3134577115207960662..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): Pentecostalismo unicistaLuciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-73632315427608469192014-11-04T02:01:11.007-02:002014-11-04T02:01:11.007-02:00Luz do entardecer
Paz te seja multiplicada
Não esq...Luz do entardecer<br />Paz te seja multiplicada<br />Não esqueça que a benção apostólica foi e é Ministrada , em Nome da pluralidade das Pessoas Divinas do Ser Único Deus:<br />" A GRAÇA DO SENHOR JESUS CRISTO, E O AMOR DE DEUS, E A COMUNHÃO DO ESPIRITO SANTO SEJAM COM VÓS TODOS. AMÉM ! " 2Co. 13.13<br />Em Cristo <br />WiltonAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08136312379543155712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-79229525809618675992013-12-18T10:05:56.028-02:002013-12-18T10:05:56.028-02:00Amados do Deus Eterno
O Triângulo tem 3 ângulos e ...Amados do Deus Eterno<br />O Triângulo tem 3 ângulos e este fato não destrói A UNIDADE da Natureza do triângulo, nem a Unidade anula os seus 3 ângulos.<br />O mesmo é verdade acerca da Trindade.<br /><br />Medite com carinho e sem preconceito.<br /><br />Em Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-88358423692233212132013-11-19T19:59:27.174-02:002013-11-19T19:59:27.174-02:00Dando continuidade ao pensamento acima , gostariam...Dando continuidade ao pensamento acima , gostariamos de lembrar ao sinceros amantes da Verdade, que Satanás é invejoso e quiz a Glória de Deus. Todos os amados sabem da história, creio que não se faça necessário postar neste momento. Ele foi expulso devido sua petulância. E todos sabemos que ele tenta imitar tudo o que Deus faz e se utiliza para despertar nossa fé, etc...<br />Como podemos perceber ele desde muito tentou imitar a triunidade de Deus e surgiu como: " a besta ( anti cristo ), falso profeta e Satanás, os quais eternamente, no tempo de Deus, serão , esta " Trindade " Demoniaca lançada eternamente no Lago de fogo que arde com enxofre, segundo a Palavra do Altíssimo.<br />Ele já sabia que Deus é Triúno e quiz imitá-lo. e não é por isso que me deixarei enganar, não estudando e dando lugar ao que a Palavra de Deus me ensina sobre o DEUS TRIÚNO.<br />Deus vos ilumine e esclareça mente e corações.<br />Em Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-44857048811459053932013-11-18T02:13:35.229-02:002013-11-18T02:13:35.229-02:00Estimados comentarístas .
O irmão Luciano usou um ...Estimados comentarístas .<br />O irmão Luciano usou um recurso matemático ilustrativo, pois não há como explicar Deus. Nossa mente é limitada para entendermos em toda a Sua Essência Seu Ser. Temos que ser humildes para pelo menos reconhecermos esta verdade.<br />Diríamos que quanto às PESSOAS DIVINAS HÁ: 1+ 1+1 = 3 ;<br />Quanto a NATUREZA das 3 Pesoas Divinas: 1x 1x 1 =1 SER DEUS TRIÚNO.<br />Infelizmente é necessário parar por um tempo para ESTUDAR a doutrina do Deus Triúno, afim de não se confundi- la com os deuses politeístas.<br />Em Cristo<br />Wilton WILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-21728532414445830422013-11-15T13:28:42.957-02:002013-11-15T13:28:42.957-02:00Luz do entardecer.
Paz do Senhor Jesus.
Mostre-me ...Luz do entardecer.<br />Paz do Senhor Jesus.<br />Mostre-me na s Escrituras, que Deus criou H2O.<br />Ela me ensina que Deus criou a àgua, nem porísso descremos na ciência que Ele criou H2O ( àgua ).<br />Deus te ilumine<br />Em Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-68020510383629248242013-11-10T13:44:48.692-02:002013-11-10T13:44:48.692-02:00os trinitarianos insistem em defender a doutrina p...os trinitarianos insistem em defender a doutrina politeista da trindade ora se o pai é Deus o Filho é Deus e o Espirito Santo é Deus e sao tres pessoas sao tres deuses!o povo nao é bobo eu acho que nao existe um so Deus eu nem precisaria perder tempo em dizer isso mais as pessoas querem acrescentar mais doiso UNICO DEUS é JESUS(1joao5.20)ele nao é uma segunda pessoa de uma suposta trindade mais é como ele mesmo disse EU SOU O PRIMEIRO e o ULTIMO(apocalipse1.17)quem é o primeiro e o ultimo???deixamos que os politeistas respondam Jesus é o EU SOU(joao8.58)quem é o EU SOU?e para finalisar JESUS é o PAI eterno!(isasias9.6).nao amigo nao tem tres deuses.edmilsonhttps://www.blogger.com/profile/14850337209927624600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-14070130201648572342013-04-23T18:18:25.821-03:002013-04-23T18:18:25.821-03:00São ofícios do mesmo Ser, conforme efésios4:6 ...S...São ofícios do mesmo Ser, conforme efésios4:6 ...SOBRE TODOS(pai, a coluna de fogo que estava acima da congregação de Israel), POR TODOS(filho), quando ele se fez carne, conforme mateus q disse emmanuel(Deus conosco)era o pai no filho, conforme Jesus disse o Pai está em mim e EM TODOS(Espírito Santo), leia com muita atenção e verás q fala do mesmo Ser, agora com relação a pessoa, como pessoa na divindade só existe Jesus, pois é o único q é visível, espírito não é pessoa, pois Ele apareceu com coluna de fogo, como uma pomba, etc, aliás devemos ver q Deus enche céus e terra como disse Jeremias, e, não existe a possibilidade de um ser infinito ser uma pessoa, pois pessoa tem carne e ossos como Jesus disse, então essa idéia de chamar o espírito de pessoa não existe nas escrituras, pois Ele é ilimitado, porém habitou em Jesus Cristo(a pessoa), como João batista falou eu vi o espírito descer do céu(em forma de pomba e nao pessoa)e repousar SOBRE ELE(Jesus), Paulo disse Deus(o SER ilimitado)estava em Cristo...Irmão Deus é Espirito joão 4:24, Jesus é a pessoa pelo qual o Pai se manifesto, o espírito Santo é a unção do Pai q pode ser por medida em nós e sem medida em Cristo, comforme João disse se referindo a Jesus aquele q fala as palavras de Deus não recebe o Espírito por medida é simples isto não há complicações o filho de Deus é Jesus, porém o Pai habitou nele aqui na terra, como toda o unção do seu espírito, por isto Jesus não rejeitava a adoração, por isso ele é o Senhor pois Deus estava nele em plenitude, ou seja, toda a palavra de Deus era Jesus em Carne. Deus te abençoe em Cristo Jesus nosso Senhor.Luz do entardecerhttps://www.blogger.com/profile/11516400844830859064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-22144019572711492622013-04-23T08:40:26.456-03:002013-04-23T08:40:26.456-03:00Luz do entardecer, agradeço o diálogo... vamos lá:...Luz do entardecer, agradeço o diálogo... vamos lá:<br /><br />Eu não disse a natureza divina, e sim 'pessoal' - vc sabe disto!<br /><br />Apesar de rejeitar, dependendo da regra - 1x1x1=1<br /><br />Mas vc não me respondeu:<br /><br />"Pai, Filho e Espírito Santo são pessoas ou ofícios?"<br /><br />Poderia me responder.<br /><br />Abraços<br />Deus te fortaleça em Cristo.<br /><br /><br /><br />Luciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-77444654791509041042013-04-22T14:48:53.454-03:002013-04-22T14:48:53.454-03:00onde diz q a natureza de Deus é trina(pessoas)? é ...onde diz q a natureza de Deus é trina(pessoas)? é singular, veja Pedro diz NATUREZA(singular) DIVINA 2 ped.1:4 Amigo a trindade quebra o mandamento dado de Deus a Israel,vamos pensar: deus pai, deus filho e deus espirito santo, matemática torna em tres e não venha com argumentos pois a palavra deus fala: deus,deus,deus a tres dá igual a tres e não um, pois o sentido do português estaria errado, se o pai é um o filho é outro e o espírito santo é outro, então temos tres, pois 1+1+1=3 se são tres e são deus os tres onde fica em um, mistério da confusão e não o misterio de Deus Luz do entardecerhttps://www.blogger.com/profile/11516400844830859064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-26557552512282463962013-04-22T08:00:06.579-03:002013-04-22T08:00:06.579-03:00Já respondi - NOME (singular) PAI, FILHO, ESPÍRITO...Já respondi - NOME (singular) PAI, FILHO, ESPÍRITO SANTO (pluralidade de pessoas).Portanto, creio em um único Deus, que em sua natureza pessoal é trino.<br /><br />Pai, Filho e Espírito Santo são pessoas ou ofícios?<br /><br /><br />*Em Atos lemos o batismo em Nome de Jesus. Sobre esse assunto minha argumentação está: <br /><br />http://mcapologetico.blogspot.com.br/2011/10/o-batismo-em-nome-de-jesus.htmlLuciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-84341024465916851332013-04-21T13:46:17.877-03:002013-04-21T13:46:17.877-03:00amigo, gostaria de perguntar uma coisa: fogo é fog...amigo, gostaria de perguntar uma coisa: fogo é fogo, água é água,diga-me deus trino ou Deus único ou vc crer em um Deus único ou vc crer em um deus trino, Deus único não pode ser deus trino,então a bíblia fala de quem, qual forma Ele é apresentado na bíblia Único ou trino? Os apóstolos não cria em trindade, por isso, batizavam as pessoas em nome de Jesus Cristo, só quem batiza usando as palavras pai, filho e espírito santo é quem crer na trindade, isso prova que os apóstolos não criam, por batizar em nome de Jesus Cristo. Luz do entardecerhttps://www.blogger.com/profile/11516400844830859064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-20160668815457198042013-04-15T08:39:21.938-03:002013-04-15T08:39:21.938-03:00Não?
Me mostre a expressão livre-arbítrio?
A B...Não? <br /><br />Me mostre a expressão livre-arbítrio? <br /><br />A Bíblia diz que Deus é ÚNICO, UM SÓ - e a Bíblia diz que esse UM SÓ é O Pai, O Filho e O Espírito Santo (Mt 28.19).Luciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-90372007209675309312013-04-13T22:46:30.218-03:002013-04-13T22:46:30.218-03:00isso não justifica a minha pergunta, mim diga a bí...isso não justifica a minha pergunta, mim diga a bíblia fala de um Deus único ou trino? É isso que quero que responda,um ser trino é o mesmo que Único? Busque no diciopnario de qualquer biblioteca, onde vc for, Deus é trino ou Único, como a bíblia O chama?Luz do entardecerhttps://www.blogger.com/profile/11516400844830859064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-1430843966341285212013-04-08T07:49:11.313-03:002013-04-08T07:49:11.313-03:00A Bíblia ensina a doutrina chamada de trindade. A ...<br />A Bíblia ensina a doutrina chamada de trindade. A palavra que designa tal doutrina não existe na bíblia. <br /><br />Algum problema se eu te pedir: onde na bíblia diz 'livre arbítrio' (pelo menos no caso de Adão e Eva...)?Luciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-15321154210776929812013-04-08T07:45:41.568-03:002013-04-08T07:45:41.568-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Luciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-61468512272463462042013-04-07T21:08:32.779-03:002013-04-07T21:08:32.779-03:00Onde na bíblia fala de um deus trino? Ou trino deu...Onde na bíblia fala de um deus trino? Ou trino deus, santíssima trindade, deus pai, deus filho e deus espirito santo? Onde um espírito é uma pessoa? Jesus disse uma pessoa tem carne e ossos, mim responda Deus único é o mesmo q trino? ou são em sentidos opostos, engraçado vcs falam tanto de observar as letras da bíblia, então quero quer mostre essas expressões escritas na bíblia, a bíblia fala de Deus único ou trino? Luz do entardecerhttps://www.blogger.com/profile/11516400844830859064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-1832245584470792302012-09-14T01:34:49.001-03:002012-09-14T01:34:49.001-03:00Este comentário foi removido pelo autor.vozdoqueclamanodesertohttps://www.blogger.com/profile/04475631687791632393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-56114790280982064192012-04-27T02:53:11.021-03:002012-04-27T02:53:11.021-03:00Ok, Raimundo.
AOS SEGUIDORES DO BRANHAM
Primeiro,...Ok, Raimundo.<br />AOS SEGUIDORES DO BRANHAM<br /><br />Primeiro, para o Raimundo.<br />Não sei por qual razão você desistiu do debate...<br />Bom, mas você fez várias asseverações que precisam ser respondidas, o que farei posteriormente (agora com mais tempo e calma, já que não estaremos debatendo).<br />Quanto às regras, tentarei ser o mais rigoroso possível, pois, se uma trangressão qualquer for permitida, poderá não haver como justificar a não permissão de outra.<br />Não precisava se desculpar tanto! hehe<br />só em ver que percebeu que não foi uma medida ditatorial já nos basta. Eu é que espero que você não tenha se ofendido, e que tenha entendido a justificação da ação.<br />Obrigado pelos elogios. Continuarei sim. :)<br />Abraços. E sinta-se à vontade para voltar para o debate.<br /><br />Aos demais.<br />Bom, parece que nenhum de você quis continuar o debate. Esperamos vários dias e ninguém apareceu... Então continuaremos com o assunto, conforme as refutações que já preparamos, expondo-as em forma de novos artigos. Sintam-se à vontade, nas mesmas, para debatê-las conosco.<br /><br />Nunca é demais lembrar, as regras, que justificam-se por si mesmas, serão observardas com rigor. Se você procura a verdade, notará que são regras lógicas em prol da boa troca de idéias. Assuma-as, observe-as, e dialoguemos.luciohttps://www.blogger.com/profile/02650181343240088473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-86331989839102859452012-04-22T21:12:47.795-03:002012-04-22T21:12:47.795-03:00Despedindo do amigo Lúcio.
Lúcio, eu não vou pro...Despedindo do amigo Lúcio.<br /><br />Lúcio, eu não vou prosseguir mais com o diálogo, entretanto, quero dizer que foi um prazer conversar com você, ainda, que conversamos pouco e de forma muito limitada deu para perceber que você é uma pessoa muito inteligente e muito dedicada naquilo que faz. Continue assim!<br /><br />Embora você e eu tenhamos opiniões antagônicas em alguns aspectos referente a doutrina da Trindade e ao nome de Deus , nem por isso , creio eu, deixamos de aplicarmos o melhor do nosso entendimento e sinceridade em busca da melhor compreensão da Deidade.<br /><br />Peço mil desculpas por ter transgredido as regras, pensei erradamente que, por eu ter feito um comentário ligeiramente pequeno ( com poucas palavras e muitos espaços, ) poderia colocar um comentariozinho como complemento, rs rs.<br /><br />Volto a pedir desculpas pois regras são regras e em momento algum devem serem transgredidas.<br /><br />Continue firme no seu bom propósito de combater as heresias.<br /><br />Um forte abraço fraternal !!!<br />raimundo.amaral@hotmail.comRaimundohttps://www.blogger.com/profile/01575183506883940003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-43597229478446977852012-04-22T02:23:30.638-03:002012-04-22T02:23:30.638-03:00A primeira parte do equívoco na sua argumentação é...A primeira parte do equívoco na sua argumentação é dizer que não damos importância ao nome de Deus. Mas damos a importância devida. Fazemos isso de fato tão relevante, que não só admitimos que ele tem uma singularidade de ser, como admitimos que o Deus que estamos defendendo, e somente Ele, da mandeira que estamos dizendo que Ele é, pode ser Deus. É o famoso exclusivismo cristão. Só o Deus triuno, nos moldes que defendemos que a bíblia aponta, é Deus. Se você crê em um parecido, isso não te salvará. Existem características desse Deus que deve ser conhecida e relevada para a salvação. Fora dele não há Deus. E é nesse ponto que quero deixar claro antes de prosseguir. Acontece que não falamos meramente a palavras “deus”. Atribui-se características pra esse Deus, de forma que se você foge delas, você está falando do deus que não é Deus. Por isso o Deus como nome próprio é diferente do deus minúsculo como substantivo, usado nas traduções bíblicas. Assim, distinguimos plenamente o Deus verdadeiro de todo o resto, inclusive de católicos e outros “parecidos”. Agora, com que autoridade você diz que adotar maiúsculo ou minúsculo não dá significado diferente? Se você não se convence de que o significado é diferente, é algo bem particular de sua fala. Dê argumentos. A maneira que se escolhe para diferenciar não está sujeito a seu gosto. Se essa maneira é a escolhida e diferencia, então que seja. (Vale lembrar que o texto original nem se quer distingue maiúsculo e minúsculo aqui). Isso não abre espaço pra embutir a ideia de um deus budista ao Deus verdadeiro. O relativismo moderno infelizmente quer colocar que deus é o mesmo. Mas defendemos exatamente o contrário! E com veêmencia. Caso contrário, não estariamos tendo esse debate, uma vez que consideramos o seu deus diferente do verdadeiro. É importante que fique claro que quando atribui-se alguns nomes a Deus que remetem à seus atributos, isso já o distingue de qualquer outro Deus, e torna os nomes bem particulares, exclusivos, pois são atributos exclusivos da ideia do verdadeiro Deus. E soma-se à ideia de que esses nomes são aditivos às qualidades divinas. Uma vez chamado de todo poderoso, e outra vez chamado de onisciente, nada disso exclui-se, de forma que ele é tanto um quanto o outro. Se outro deus é apresentado com todos os atributos do Deus que defendemos, então não estamos falando de outro Deus, mas do mesmo. Se eu não dissesse o seu nome próprio, por você nem ter, mas eu e mais uma outra pessoa que te conhece, dissessemos todas as características peculiares à sua vida, inclusive historias particulares suas, e ainda sobressaltasse características que te distinguem de outra pessoa parecida, então não importa qual dos apelidos escolhemos te chamar, desde que eles tenham a ver com você (nerdão, bonitão, “todo-bom-de-bola”), pois não restará dúvida de quem estamos falando. Que fique claro que não estou dizendo que os nomes atribuidos a Deus sejam meros apelidos. São nomes substânciais. E todos pertencem exclusivamente a Ele. Por fim, não há dois senhores. Não há contradição. Uma essência e três pessoas é o que iremos defender. Acontece que como Jesus, outra pessoa, tem a mesma essência, então ele tem a plenitude da divindade nEle. Sendo assim, ele é Senhor, como o Pai é. Mas não é o assunto que defenderemos agora. Vamos só mostrar a inutilidade de se usar um nome próprio nos moldes que meu irmão apontou. (Que Deus não tem um nome do naipe João Ribeiro Machado).Lucianohttps://www.blogger.com/profile/15479081887147446352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-4958669465906942682012-04-22T02:09:31.081-03:002012-04-22T02:09:31.081-03:00JOELEAGLE (serve pro Raimundo também)
Ué, quem fal...JOELEAGLE (serve pro Raimundo também)<br />Ué, quem falou que não tem importância? Damos a maior importância para o tema!<br />Depois, você está errado quanto à sua afirmação. Mostre-nos, então, e.g., como o nome Senhor Jesus Cristo inclui a referência ao atributo da onipotência do nome ‘El Shaddai’ (pra citar só um exemplo, por causa do espaço limitado). Aproveita e explica a questão da tradução do nome que mencionei. E observe a distinção entre Yaweh e Adonai que já observei.<br />Agora, sanando as questões sobre os nomes e as atribuições a falsos deuses e a Satanás, que o Joel e o Raimundo mencionaram, tecerei mais comentários:<br />O erro que estão cometendo é o do uso inapropriado do símbolo. Deus, em si, é uma palavra que trás (ou melhor, nos remete) à um significado, a saber, um ente ontologicamente perfeito, ou, como definiu Anselmo, aquele ser cujo qual não podemos imaginar outro maior. Quando a palavra é usada para designar algo que não se encaixe nessa definição, estamos usando o símbolo de forma errada, de forma que o estamos apontando não corresponde à idéia do símbolo (coisa que, muitas vezes, acontece com mudanças culturais), ou damos outra conotação para o símbolo.<br />Bom, deixe-me ilustrar. Quando falamos ‘bola’, usamos esse símbolo para nos referir a um objeto de propriedade arredondada. Se alguém aponta para um cubo, e o chamo de bola, junto a outras pessoas, temos de investigar o assunto. O que eles entendem pela palavra ‘bola’. Se a definição corresponde à nossa, então podemos dizer que aquele cubo que denominaram ‘bola’ não é uma bola, ou, em outras palavras, é uma ‘falsa bola’. Agora, perceba que o símbolo em si não perdeu sua propriedade de nos remeter a determinadas características de objetos arredondados.<br />Assim acontece na Bíblia. Quando ela se refere a falsos deuses, não admite sequer que eles existam, mas que, a designação a eles como ‘deus’ é equivocada.<br />A questão de Paulo chamar Satanás de ‘deus’ é, da mesma forma, facilmente resolvida. Primeiro, é óbvio que Paulo não acredita que exista outro Deus (1 Coríntios 8:6). Naturalmente, Paulo usa o termo como um artifício retórico, chamando-nos a atenção para o fato de que Satanás é o príncipe deste século, e que o mundo jaz no maligno. Naturalmente, carece Satanás das prerrogativas divinas, e ninguém entende que Paulo as atribuiu a ele.<br />Ou seja, a reivindicação pilar e propulsora de vocês é um completo non sense. Não faz sentido pergunta o nome de Deus como se ele tivesse um nome próprio.<br />Mais uma questão contextual que ajudará na interpretação bíblica: a Bíblia, via de regra, foi escrita em vários contextos pagãos e politeístas. O politeísmo era um pensamento vigente em várias situações em que foram redigidos os textos. O termo ‘deus’ tinha perdido sua conotação ontológica, de modo que era atribuído a qualquer ente (imaginário ou até mesmo um homem), sem que este tivesse as prerrogativas divinas. Quando Deus revelou-se com estes vários nomes no V.T., com vários significados diferentes, tinha por intenção salientar um atributo peculiar somente a um ente ontologicamente perfeito, o que o distinguiria dos demais. ‘Diga que o Ya weh te enviou’ (Êx. 3:14) mostraria que quem enviou a Moisés foi o eterno, o imutável, atributos que o panteão egípcio não atribuía a seus deuses.<br />“...ou temos dois "Senhores" na Bíblia, um no VT e um outro (seguindo a idéia trinitariana de pessoas distintas) no NT, ou então há alguma contradição na própria Bíblia...”<br />Você, como já mostrou em outro lugar, não entendeu a doutrina da Trindade. Assim que concluirmos essa confusão dos nomes traremos luz à questão. Por hora, devo apenas salientar que os atributos pertencem á essência, à natureza, que os comunica à pessoa. Deus (a essência) é Senhor. Logo, todas as pessoas são. Uma vez que a todas as três é atribuído divindade, a questão girará em torno de a Bíblia distingui-las em pessoas diferentes ou não. É o que mostraremos a seguir.luciohttps://www.blogger.com/profile/02650181343240088473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-11368379554707125462012-04-22T01:38:01.507-03:002012-04-22T01:38:01.507-03:00JOELEAGLE E RAIMUNDO
Raimundo, seus comentário for...JOELEAGLE E RAIMUNDO<br />Raimundo, seus comentário foram excluídos porque você desrespeitou as regras de um post a cada 48 horas. Sinta-se a vontade para voltar, dentro das regras, para o debate.<br />Joeleagle, primeiro, como é que eu estabelecer seus comentários que fugiram das regras seria estar cumprindo as regras? Você transgrediu e eu deletei. Igual o Raimundo acaba de fazer. Deletei, mas registrei os argumentos aqui, pra não ter conversinha depois. Vou colá-los aqui só pra mostrar que não têm relevância alguma, e que já foram abordados. Mas saliento que não estamos na obrigação de repetir tal ato. Deu mais de um comentário num prazo de 48 horas, entrarei e deletarei! As justificativas estão no artigo sobre as regras. Podemos debater lá a validade delas.<br />Seus comentários:<br />“O MCA recebeu muitas visitas de apologistas pentecostais unicistas. Dentre eles, destacamos a participação do Raimundo” Se este Raimundo que você cita acima é o mesmo Raimundo que faz uso da doutrina de Branham para explicar a doutrina dos apóstolos bíblicos, então, creio eu que você peca (erra grosseiramente) ao afirmar que este Raimundo seja um ‘unicista’.<br />Questão de lógica: Se Branham, qual igualmente crê doutrinariamente o Raimundo, não era unicista e, muito menos, Trinitariano, como poderia ser então o Raimundo um destes? Tal afirmação é incoerente e contraditório [sic.], se é que o Raimundo que apontamos seja a mesma pessoa. Ou então este Raimundo, embora seja uma única pessoa, tenha em si mesmo duas personalidades distintas, tal qual o credo trinitariano. Ou então falamos, na verdade, de duas pessoas totalmente opostas, distintas.<br />Lucio, se eu estiver certo, e você errado quanto ao que crê a respeito deste Raimundo que apontou (se ele é unicista ou não), então, concluirei que o mau juízo que faz ao interpretar a respeito da personalidade e fé do Raimundo, apesar de tudo que ele próprio já escreveu aqui quanto ao que ele crê, certamente, será o mesmo erro critica [sic.] (juízo) que faz uso para interpretar as Sagradas Escrituras a respeito da personalidade de Deus.”<br /><br />[PS: Estou fazendo esse comentário a título de moderador do blog, portanto, não conta como um dos meus comentários]<br />[PS²: Que tal colocarmos os argumentos aqui embaixo, no final, pra ficar mais organizado?]luciohttps://www.blogger.com/profile/02650181343240088473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-52657407189611145012012-04-19T15:26:16.376-03:002012-04-19T15:26:16.376-03:00Bom, se o Raimundo quiser ou achar necessário poss...Bom, se o Raimundo quiser ou achar necessário posso considerar oficialmente participar conforme os ditames do site, no entanto, se eu for fazer parceria de fato com o irmão Raimundo solicito que restabeleça meus comentários anteriores na ordem cronológica simplesmente adotando sobre eles as regras exigidas para o debate, e assim ambos satisfaremos as condições necessárias para o "esclarecimento da verdade".<br /><br />Conhecer o nome de Deus tem importância sim, e todos os nomes (de Deus) de redenção adotados no VT tem significados que, por sua vez, culminam ou tem sua importância na pessoa de Jesus Cristo. <br />Falar meramente a palavra "deus" querendo apontar o seu ídolo ou o que se adora ou dirige culto em particular (dos cristãos, por exemplo) para um outro indivíduo também crente em deus (hindus, por exemplo?) não quer dizer que ele visualizará o mesmo "objeto de adoração" não! Adotar simplesmente letras maiúsculas ou minúsculas não darão à palavra usada significados diferentes. Para se alcançar o objetivo que se propõe e obter o entendimento que se espera expressar quando aponta determinados pensamentos ou idéias a respeito de um ser divino é necessário antes estabelecer certos princípios de contextualização, e da mesma maneira nos servimos dos nomes próprios adotados quando nos referimos às pessoas que conhecemos (ponto em comum a ambos) quando citamos suas personalidades em questão.<br /><br />Por exemplo o nome Jeová-Jiré, cujo significado (se não me engano) é "O sacrifício provido por deus" ou "deus proverá o sacrifício". - E Jesus Cristo é, segundo a Bíblia, exatamente Jeová-Jiré!! E na minha Bíblia leio que "Senhor" seria exatamente o nome do deus dos Hebreus eternamente. Então, ou temos dois "Senhores" na Bíblia, um no VT e um outro (seguindo a idéia trinitariana de pessoas distintas) no NT, ou então há alguma contradição na própria Bíblia, ou nesse segmento de idéias a respeito de mesmo deus que queremos expressar, porém em desacordo quanto a natureza da mesma Pessoa que se aponta.Joeleaglehttps://www.blogger.com/profile/15540434815811348548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-63019931303890798062012-04-19T03:10:11.412-03:002012-04-19T03:10:11.412-03:00Raimundo, você não entendeu o que eu expus. Há uma...Raimundo, você não entendeu o que eu expus. Há uma teologia que subjaz a revelação nominal da parte de Deus. E há conceitos extremamente filosóficos perpassando essas revelações.<br />Consideremos rapidamente o conceito filosófico dos nomes. Existe diferença entre nome no sentido de um símbolo para identificação de um substantivo, e nome como nome próprio. Eu sou um ‘ser humano’. Mas ‘ser humano’, embora seja o nome composto que se refere à minha essência ontológica, não é meu nome. Meu nome é Lucio A. de Oliveira. Você está entendendo que Deus tem nome próprio, nesse segundo sentido. É um equívoco.<br />Basta olharmos para os próprios nomes que ele se revela. Como meu irmão observou, os nomes são uma referência à algum aspecto do ser de Deus. Quando ele, e.g., se apresenta como Yaweh, ele está falando sobre sua eternidade e imutabilidade; quando se revela como Adonai/kyrios (diga-se de passagem, é diferente de Yaweh), ele está falando sobre sua soberania, sobre seu senhorio sobre toda a criação; quando se apresenta como El Shaddai, ele está falando sobre sua onipotência... e por aí vai. Qualquer um desses nomes distintos (dentre vários outros) são apropriados para se referir a Deus. Mas, nenhum deles é suficiente para nos trazer à cognição o todo de seu ser.<br />Agora, seguindo essa lógica de interpretar a questão com uma perspectiva ocidental moderna sobre nomes (que o Raimundo está adotando), o nome de Deus mesmo seria maior que de Dom Pedro I (YAWEH EMANNUEL SHADDAI ELYON ADONAI TSABAOTH YESHUA....)! Com isso noto que o nome Senhor Jesus Cristo não envolve todos os nomes de Deus; que os próprios nomes usados aqui têm significados de teor teológico como os que apontei acima; e que sua tradução de Yaweh por sinônimo de Kyrios trás uma confusão que o Luciano apontou e não vi sua resolução (Senhor Senhor Salvador Ungido... o.O).<br />Precisamos apensa entender a perspectiva bíblica sobre o significado de expressões como ‘por nele o nome’, ‘em nome de’, etc. Seriam coisas como ‘sob auspícios de’; ‘em propriedade de’; ‘sobre a representação de’. <br />Para finalizar o argumento sobre os nomes de Deus, quero lembrá-los que no decálogo presumia-se que eles já o conheciam ao proibir seu uso (menção, juramentos e afins) indiscriminado. Não era ‘Senhor Jesus Cristo’. Era ‘Yaweh’, ‘Elohim’... etc.<br />[se entendeu essa questão, prosseguirei com a argumentação bíblica que prometi no sumário]luciohttps://www.blogger.com/profile/02650181343240088473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-45563802494748445742012-04-19T02:04:32.577-03:002012-04-19T02:04:32.577-03:00GALERA, ME DESCULPE, MAS EU ESTIVE COM UMA INTOXIC...GALERA, ME DESCULPE, MAS EU ESTIVE COM UMA INTOXICAÇÃO ALIMENTAR, E NISSO ACABEI SENDO INTEMPESTIVO EM COMPLEMENTAR A RESPOSTA DO MEU IRMÃO. ESTOU DE VOLTA AO DEBATE. A questão do nome de Deus, levantada por Raimundo, é no mímino curiosa, se desconsiderar a intenção de favorecer uma interpretação anti trinitariana. É uma objeção precipitada. Vejamos porque. De fato, Jesus recebe o título de Senhor, que era atribuído a Deus Pai, no antigo testamento. Vejamos: <br />Oséias 13:4<br />Isaías 60:16<br />Agora, no novo testamento:<br />Lucas 2:11<br />Lucas 1:76-79<br />Agora se faz mister notar que, isso não denota que são a mesma pessoa, e sim a mesma essência. Antes de entrarmos na questão da trindade, só devemos esclarecer que é incompatível conciliar modalismo com trinitarismo. É uma característica fundamental na definição do que se acredita sobre Deus. Se ele se revela como um ser trinitário, então, podemos defini-lo nesse aspecto, sendo assim que o conceito de Deus, de forma ampla, né um ser formado de uma essência e três pessoas. Assim, deve se ficar bem claro um ponto ao se nomear Deus. É que, uma vez que não se conhece Deus no íntimo do seu ser, a ponto de dizer que se compreende Deus perfeitamente, mas apenas naquilo que ele se revela. Assim, muitos nomes são dados a Deus, na medida em que se conhece dEle, no que ele se revela. A questão é que Deus é infinito em qualidade, e nesse sentido, incompreensível para meros seres de compreensão finita. Seria necessário uma compreensão infita, algo impossível a não ser pra Deus mesmo. Assim, Deus é chamado de vários nomes na medida em que os nomes dão sentido a alguma de suas características. Temos Senhor, no sentido de seu soberano governo. ’EL-SHADDAI, em Ex 6:2, onde ele apresenta-se como aquele que tem poder, todo poder, poderoso. Temos também Pater, no grego, como Pai, mas na relação teocrática que ele tem com Israel, no antigo testamenteo e nestas passagens do novo 1 Co 8.6; Ef 3.15; Hb 12.9; Tg 1.18 (nas outras passagens, designam a relação de Jesus com OUTRA PESSOA). Entre outros diversos nomes. Enfim, ele também é chamado de rocha, como aquele que dá segurança. Notável se faz a informação de que segundo pensamento oriental, um nome jamais era considerado apenas um símples vocábulo, mas falava muito da natureza da “coisa”, expressando muito significado em tal. Muitos nomes são dados de forma a mostrar que Deus mesmo se revelou em características humanamente compreensíveis, apesar dEle mesmo não poder ser compreendido no íntimo de seu ser. Isso deve ficar muito claro! Essa revelação dEle mesmo é a forma que Deus se faz conhecido pelo homem. Doutra maneira, não seria possível. É como se Deus descesse da escada para ficar no “nível” da criação, quando ele se quer fazer conhecido (ressalto a diferença de compreender e conhecer. Deus é perfeitamente cognoscível, mas não compreensível, no sentido de que se pode realmente conhecer verdades de Deus, na sua revelação, mas não colocá-lo como um objeto dominável em conhecimento). Essa história toda ganha importância na medida em que nominar Deus, no sentido de “O NOME DE DEUS”, é negar tudo que foi dito até então. É dizer que se pode compreender Deus, de tal sorte, que se pode nominá-lo. Os nomes próprios de Deus são as maneiras de como Ele se dirige aos homens. Temos nomes em que ele revela atributos seus, e também os que ele revela sua pessoalidade (Pai, Filho e Espírito Santo, que é o que pretende-se discutir posteriormente). Concluo que a alegação de que o tabernáculo da fé CONHECE o nome de Deus é sem sentido, uma vez que não pode compreender Deus, e na medida que ele se revelou em tantos outros nomes, designando atributos, pessoas, maneira de se revelar, da essência que conhecemos como o próprio Deus.Lucianohttps://www.blogger.com/profile/15479081887147446352noreply@blogger.com