tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post2695250405861405208..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): Mais uma baboseira de Ellen White: a ressurreição de MoisésLuciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-36999947417033887432023-12-22T18:57:12.353-03:002023-12-22T18:57:12.353-03:00NINGUEM PODE RESSUSCITAR A MENIS QUE ESTEJA MORTO,...NINGUEM PODE RESSUSCITAR A MENIS QUE ESTEJA MORTO, LOGO, O FATO DE MIGUEL VIR À TERRA A PROCURA DO CORPO DE MOISES NOS DA A ENTENDER QUE ELE NAO ESTAVA EM OUTRO LUGAR ALEM DA PROPRIA SEPULTURA. POR ISSO Para Ressuscitar MOISES MIGUEL TEVE QUE RECLAMAR O CORPO. FIRA ISSO, E TUDO ESPIRITISMO QUE FOI E É CONDENADO PELO ETERNO DEUS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-30004881971805128592014-01-23T15:24:11.097-02:002014-01-23T15:24:11.097-02:00papamentira
Paz te seja multiplicada
Podemos obser...papamentira<br />Paz te seja multiplicada<br />Podemos observar que foi o cumprimento da profecia do Senhor Jesus em Mt.16.28.<br />Foi uma experiência sobrenatural.<br />Deus seja louvado<br />Em Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-40748527814741274612014-01-18T12:51:00.313-02:002014-01-18T12:51:00.313-02:00Caro Sr. Adventista
Obrigado por teu comentário
Cr...Caro Sr. Adventista<br />Obrigado por teu comentário<br />Creio que os tradutores do hebraico e grego para nossa língua, algumas vezes nos deixam sem um esclarecimento maior, porém temos a orientação da Luz de Deus, que nos diz: " Lâmpada para os meus pés é a tua Palavra e Luz para os meus caminhos. ". Sl.119.105<br />Creio de todo coração que As Escrituras Sagradas se auto interpreta, também cabe a nós obedecermos suas orientações para que o espirito de engano não nos alcançe e sim as bençãos do Pai.<br />Também esta escrito que o nosso prazer tem que estar na Lei do Senhor e NELA MEDITAR DE DIA E DE NOITE. Sl. 1.2<br />Analisando os textos que o amado do Senhor menciona, tivemos a oportunidade de notar que nos textos em Hebraico sempre que aparece a palavra SHEOL ( Hebraico ) e Hades ( Grego ) observa-se que o significado é mundo dos mortos. Refere-se sempre a alma/espirito, local onde o componente consciente e imaterial vai, quando o corpo morre.Os textos apresentamos no comentário acima. Quando Deus se refere a SEPULTURA o termo que aparece nas Escrituras é QEVER, esta foi a tradução da Septuaginta. <br />As vezes num mesmo versículo aparece SHEOL/ QEVER, pois ambos falam da morte, porém SHEOL=ALMA/ ESPIRITO; e QEVER=CORPO;<br />Os justos iam na morte para o Sheol /(Hades) "alma" ( Sl.49.15; 88.3; 89.48, Ec.9.10; Jó14.13; Gn.37.35 ); mas Sheol é usado como lugar de punição para os impios ( Sl.9.17; 49.14; 55.15 );<br />Devido ao fato acima os judeus acreditavam que sheol possuia dois compartimentos; um para os justos e outro para os ímpios . Esta crença é encontrada também no livro apócrifo Enoque 22.1-4 e no Novo Testamento. <br />Os justos iam ser congregados ao seu povo ( Gn.25.8; 49.29-33; Dt.34.5-6; 32.50; Nm.20.24 ) Isto é , no sheol. “Seio de Abraão” Lc. 16.22 na parte dos justos, onde eram consolados e os ímpios local de tormento: Lc.16.23,25,28; Sl.9.17; 49.14; 55.15 );<br />Sheol é lugar de vida consciente ( Ez.32.21;Jn.2.2; Lc.16.19-31;Dt.32.50; Gn.25.8; 49.33 )<br />OBS: Traduzir SHEOL por SEPULTURA, tira o sentido pleno do termo, pois Sheol descreve a alma/espírito, após a morte, enquanto( Qever ) sepultura descreve apenas a morte e o corpo em decomposição, o ideal é fazer como a Bíblia de Jerusalém e a Versão AR ( Almeida Revisada ) fez, não traduzir a palavra Sheol.<br />(Parte consulta Dicionário Vini-2012)<br />Outro fato interessante é que VÁRIAS ESCOLAS DE PENSAMENTO GREGAS eram ANIQUILACIONISTAS!!!<br />Epicuro “ A morte, para nós, é nada; porque quando o corpo se dissolver nos seus elementos, não haverá mais sensações, e o que é destruído de sensações nada é, para os seres humano.”<br />Lucrécio “ Tudo o que as fábulas contam sobre a vida pós morte esta aqui, nas nossas vidas, (...)É aqui nas nossas vidas que o medo irracional aos deuses ameaça os mortais “<br />Demócrito diz Aécio: “ Demócrito e Epicuro- a alma é perecível e desaparece com o corpo “ (Aécio IV, 7,4 )<br />Em Tempo: Inferno ( infernus em latim ) significa LUGAR INFERIOR ( de tormento ) e aparece em nossas Bíblias como tradução de três termos ( SHEOL; HADES; GEENA e TARTAROO ).<br /> Havia também escolas que criam na imortalidade da alma.<br />Em Cristo<br />Wilton <br />WILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-31777029210490241462014-01-17T09:58:11.643-02:002014-01-17T09:58:11.643-02:00Olá pessoal:
É inegável que EGW se equivocou no c...Olá pessoal: <br />É inegável que EGW se equivocou no caso de Moisés. Ela declarou o seguinte:<br /><br />“Moisés passou pela morte, mas Cristo desceu e lhe deu vida antes que seu corpo visse a corrupção. P.E- pág. 164, edição 1967<br /><br /> O que diz a escritura:<br /><br /> Deut 34:1- Então subiu Moisés das campinas de Moabe ao monte Nebo, ao cume de Pisga, que está em frente a Jericó e o SENHOR mostrou-lhe toda a terra desde Gileade até Dã; <br /><br />Deut 34: 5- Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR. <br /><br />Deut 34: 7- 8-Era Moisés da idade de cento e vinte anos quando morreu; os seus olhos nunca se escureceram, nem perdeu o seu vigor. <br />E os filhos de Israel prantearam a Moisés TRINTA DIAS, nas campinas de Moabe; e os dias do pranto no luto de Moisés se cumpriram. <br /><br />Josué 1: 1-2- E sucedeu depois da morte de Moisés, servo do SENHOR, que o SENHOR falou a Josué, filho de Num servo de Moisés, dizendo: Moisés, meu servo, é MORTO; levanta-te, pois, agora, passa este Jordão, tu e todo este povo, à terra que eu dou aos filhos de Israel. <br /><br />Observem que o texto diz bem claro, que Moisés foi pranteado por trinta (30) dias, e o profeta diz Moisés, está morto, ou é morto!<br />Isto contraria frontalmente o que diz Ellen White.... Que no mesmo dia Moisés foi ressuscitado para que seu corpo não visse a corrupção (deterioração, decomposição física)<br /><br />E, como entender a aparição de Moisés no monte da transfiguração?<br /><br />Mateus 17:1-9, o texto é bem claro, no versiculo 9 ( uma visão) foi uma visão como tantas outras relatadas na escritura sagrada, como exemplo Daniel Cap 8:1-5<br /><br />Um abraço a todos!<br /><br /><br /><br /> <br />papamentirahttps://www.blogger.com/profile/06294449111068353802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-230311800309133842014-01-08T22:59:04.263-02:002014-01-08T22:59:04.263-02:00Veja este caso interessante, que o amigo atribuiu ...Veja este caso interessante, que o amigo atribuiu ao compartimento de castigo dos ímpios:<br /><br />"Não me deixes confundido, Senhor, porque te tenho invocado. Deixa confundidos os ímpios, e emudeçam na sepultura." (Salmo 31:17)<br /><br />Veja que é usado o mesmo termo 'sepultura'.<br /><br />Já por estes versos percebemos o seguinte:<br /><br />Para os justos, como Jó é usada a palavra 'sepultura'. Par os ímpios, ou gentios, é usada a palavra 'sepultura' e também 'inferno'.<br /><br />Ora, o que estes versos dão a entender é de que tanto justos quanto ímpios, podem ir para a sepultura, mas que tão somente os ímpios é que podem ir para o inferno.<br /><br />Realmente nestes versos não vemos menção ao paraíso. A menção ao paraíso é encontrada de forma mais firme no novo testamento. Então creio que entendo a razão de o amigo pensar do modo que tem exposto.<br /><br />Agora, esta visão que o amigo tem acerca destes versos só é possível caso uma pessoa tenha tido contato com alguma doutrina extra-bíblica acerca da imortalidade da alma. Porque não há uma perícope, ou um bloco de texto de onde seja possível se extrair o entendimento que o amigo tem apresentado.<br /><br />Então trata-se de uma interpretação construída previamente e embasada através de textos isolados.<br /><br />Entretanto, consigo mostrar plenamente ao amigo, de que não existe imortalidade da alma, fazendo algo bem simples que é, explicar-lhe as profecias Bíblicas.<br /><br />Ao explicar-lhes estas profecias, o amigo entenderá que os próprios profetas ensinam o verdadeiro sentido das escrituras, ou seja, não é necessário que interpretemos por nós mesmos, mas a Bíblia, por ela mesma pode nos ensinar suas verdadeiras doutrinas.<br /><br />Mas isto só é alcançado se o amigo entender todas as escrituras, sem deixar passar nada, nem mesmo os mínimos detalhes de cada profecia bíblica.<br /><br />O amigo está disposto a conhecer doutrinas como a do Santuário Celestial? A doutrina do juízo? Para então comparar com as crenças que o amigo tem hoje?<br /><br />Convido então o amigo a começar um estudo bíblico, começando pelo livro de Daniel:<br /><br />http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2013/11/biblia-facil-daniel.html<br /><br />Assista, examine, depois fale das experiências que teve.<br /><br />Saúde.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-85367524332635401912014-01-08T22:58:37.593-02:002014-01-08T22:58:37.593-02:00Amigo Wilton, agradeço por me mostrar seu ponto de...Amigo Wilton, agradeço por me mostrar seu ponto de vista, esta questão sobre o inferno possuir dois compartimentos não é algo comum de se encontrar.<br /><br />Veja o que farei, para que o amigo entenda ao acompanhar o que irei fazer:<br /><br /> "Quem dera que me escondesses na sepultura, e me ocultasses até que a tua ira se fosse; e me pusesses um limite, e te lembrasses de mim!" (Jó 14:13)<br /><br />Mas leia o versículo que o antecede:<br /><br />"Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono." (Jó 14:12)<br /><br />Vê aí a doutrina da morte como um sono, largamente pregada pelos adventistas?<br /><br /><br />"Porque a minha alma está cheia de angústia, e a minha vida se aproxima da sepultura." (Salmos 88:3)<br /><br />Mas veja o que diz logo em seguida:<br /><br />"Livre entre os mortos, como os feridos de morte que jazem na sepultura, dos quais te não lembras mais, e estão cortados da tua mão." (Salmo 88:5)<br /><br />"Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?" (Salmos 88:12)<br /><br /><br />Vê aí a doutrina de que os mortos não sabem de coisa alguma e são entregues ao esquecimento?<br /><br />Estes são apenas alguns exemplos, pois existem centenas de versos na Bíblia, que citados fora do contexto podem parecer dar apoio à praticamente todo tipo de doutrina.<br /><br />E os primeiros textos do amigo tratam basicamente sobre o ir para a sepultura. O amigo traduz como sendo um compartimento do inferno, entretanto, quando alguém que não é imortalista da alma, lê a palavra sepultura, entende como sendo sepultura mesmo, um buraco debaixo do chão coberto com terra e se possível uma lápide dizendo que ali jaz uma pessoa.<br /><br />Ou no caso dos Judeus, um compartimento onde se colocava um corpo e fechava-se com uma pedra.<br /><br />Não fosse os ensinos gregos sobre o Hades, o mais natural de se entender ao ler tais passagens é vir à mente aquela imagem de quando, por exemplo, enterramos um ente querido.<br /><br />Passemos à questão do inferno, de fato:<br /><br />"Os ímpios serão lançados no inferno, e todas as nações que se esquecem de Deus." (Salmos 9:17)<br /><br />Veja o que diz em um verso anterior:<br /><br />"Os gentios enterraram-se na cova que fizeram; na rede que ocultaram ficou preso o seu pé." (Salmos 9:15)<br /><br />Ali parece mesmo que é uma sepultura do tipo cova mesmo. E note algo interessante pois o verso 17 está no futuro "serão lançados no inferno".<br /><br />(...)Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-6121041303441112412014-01-08T03:51:56.637-02:002014-01-08T03:51:56.637-02:00O objetivo de Satanás era o de apresentar O CORPO ...O objetivo de Satanás era o de apresentar O CORPO de Moisés para que o povo, que tinha toda tendência para idolatria, idolatrasse o mesmo, como fez com o bezerro de ouro.<br />Em Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-83339390400267422952014-01-07T21:46:30.625-02:002014-01-07T21:46:30.625-02:00Aproveitando o interesse do Sr. Adventista sobre e...Aproveitando o interesse do Sr. Adventista sobre estas verdades da Palavra, gostaríamos de alertar para mais algumas verdades das Escrituras:<br />A expressão “ para todo o sempre” e ” pelos Séculos dos Séculos “ ( Tous aionas ton aionon ), aparece 13 vezes no Apocalípse:<br />. Nove vezes se refere a Deus ( Ap.1.6,18; 4.9; 5.13; 7.12; 10.6; 11.15; 15.7 );<br />.Uma vês é utilizada para descrever a exitência dos santos na nova Jeruzalém ( Ap.22.14 );<br />.Uma vez utilizada sobre a duração do tormento e castigo Eterno do diabo no inferno. ( Ap.20.10 );<br />.Duas vezes sobre o sofrimento dos perdidos ( Ap.14.11; Ap.20.10), portanto o sofrimento no lago de fogo é Eterno, sem fim . Ap.14.10,11 “ Nem de dia, nem de noite “, isto é, o tormento é de duração todo o tempo da eternidade.<br />OBS: Existe 2 significados para Eterno nas Escrituras:<br />a). Sentido Absoluto: Sem Começo e sem fim – Só Deus.<br />.b).Sentido Limitado: Com começo e Sem fim- Hb. 13.20; 9.12;5.9; 1Co.5.1<br />CONCLUSÃO:Salvação, tormento, Nova aliança, Redenção, tem começo mas não tem fim.<br /> Dn.12.2 e Mt25.46<br />Em Cristo<br />Wilton<br />WILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-8055224488482167722014-01-07T21:44:15.740-02:002014-01-07T21:44:15.740-02:00Sr. Adventista
Jesus é o Nosso Descanso Mt. 11.28-...Sr. Adventista<br />Jesus é o Nosso Descanso Mt. 11.28-30<br />Apesar desta pagina tratar diretamente sobre a ressurreição de Moisés. Inclusive ainda não nos foi apresentado um versículo que nos mostre este fato. Se o Sr. Paulo nos permite fazer algumas colocações, então segue:<br />1. Antes da morte de Cristo :<br /> Tanto justos como ímpios iam para o Sheol/ Hades, pois este tinha dois compartimentos, um de consolo, onde o falecido se reunia ao seu povo ( Jó 14.13; Sl 88.3; 49.15;89.48; Gn37.34-35; 49.33; 25.8; Dt.32.50; Nm.20.24; Lc.16.22,25);<br />O outro compartimento é de punição ( Sl.9.17; 31.17; 49.14; 55.15; Pv.5.3-5; 7.27; Jó24.19; Lc.16.23-25.<br />Tanto os justos como os ímpios desciam ao Sheol ( Sl55.15; Gn37.34-35; Pv.5.5; 7.27 ), descer ao Sheol/ Hades NÃO É IR PARA O CÉU (( Lc.10.15; Sl.139.8; Pv.15.24 ). ;<br />2- Após a morte de Cristo :<br /> Após a morte de Cristo a Palavra não descreve os homens salvos como descendo ao Hades / Sheol na parte dos justos, mas indo para o Paraíso do 3o. Céu ( At.7.59; 2 Co.12.2-4; Ap.6.9-11; estando com Cristo Fl.1.23; 2Co.5.1,6-8 )<br />Cristo após sua morte desceu ao Hades ( na parte dos justos ) e os levou para o 3o. Céu. Leia Ef.4.8-10 e compareEz.31.17-18, onde as regiões inferiores da terra se referem ao Sheol.<br />Contudo o compartimento do tormento no Hades continua sendo habitado pelos ímpios ( Ap. 20.13-14 ) e apesar dos justos estarem no 3o. Céu eles não gozam da plenitude do gozo Eterno, o que acontecerá somente após a ressurreição.<br />Quanto a 2a. morte é a separação Eterna de Deus. Não não existe algo mais terrível do que viver eternamente afastado de deus, porém esta escolha é pessoal. Daí a necessidade de apresentarmos o Senhor Jesus como Salvador pessoal. Depois da morte segue-se o juízo. Hb.9.27.<br />" Fora ficarão os Cães, os feiticeiros, os impuros, os assassinos, os idólatras e todo aquele que ama e pratica a mentira. " Ap.22.15<br />" O diabo, o sedutor deles, foi lançado para dentro do lago de fogo e enxofre, onde já se encontram não só a besta como também o falso profeta; e serão atormentados de dia e de noite, pelos Séculos dos Séculos. " Ap.20.10<br />Então, amorte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo. E se alguém não foi achado inscrito no Livro da Vida, esse foi lançado para dentro do lago de fogo. Ap. 20.14-15.<br />CONTINUA A SEGUIR...WILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-35032913192192608072014-01-07T19:20:05.215-02:002014-01-07T19:20:05.215-02:00Creio ter então encurralado o amigo:
"O amig...Creio ter então encurralado o amigo:<br /><br />"O amigo poderia então nos dizer, segundo sua opinião, para onde iam as almas desencarnadas dos salvos?"<br /><br />Quero ver você se sair desta meu amigo!<br /><br />Se ninguém subiu ao céu antes de Cristo, para onde foram todas aquelas almas desencarnadas dos salvos?Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-6490118069233719722014-01-07T11:36:16.919-02:002014-01-07T11:36:16.919-02:00EM TEMPO: Veja o VIDEO.
Sds
WiltonEM TEMPO: Veja o VIDEO.<br />Sds<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-29063811557998488162014-01-07T11:34:26.962-02:002014-01-07T11:34:26.962-02:00Estimados comentarista, leitores e sinceros amante...Estimados comentarista, leitores e sinceros amantes da Verdade.<br />Paz de Cristo a todos.<br />Sugiro antes de lermos os comentários, que na realidade estão " bem quente ", VER E MEDITAR nas colocações dos professores, os quais são autoridades no Hebraico e Grego. Com certeza muitas das dúvidas serão esclarecidas.<br />Deixemos que o Fogo do Espirito aqueça este debate, para que ele seja tão somente cordial e que a mentira e os enganos de Satanás seja queimado, em Nome do Senhor Jesus.<br />No amor de Cristo<br />WiltonWILTON VILLOTE RODRIGUEShttps://www.blogger.com/profile/00520067317934949316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-8759214700229529782014-01-07T09:40:31.688-02:002014-01-07T09:40:31.688-02:00Antes que eu responda a sua pergunta, compete a vo...Antes que eu responda a sua pergunta, compete a você provar que minhas afirmações estão erradas e a de vocês certas, quanto a ressurreição de Moisés para a vida eterna antes da ressurreição de Jesus Cristo.<br /><br />Que vergonha aquela herética "Clear Word Bible", com citações de White DENTRO do texto biblíco, torcendo o sentido inclusive de Judas 9.<br /><br />Eu fico pensando como que uma liderança (se fossem homens cheios do Espírito, o que óbviamente não é o caso), permitiria tal insanidade como está, pior do que "a biblía na linguagem de hoje", "living bible" e semelhentes.<br /><br />Eu já demonstrei que Moisés não poderia ter ido ao céu SEM A REMISSÃO DE PECADOS, alías, nem Moisés ou qualquer outra pessoa. <br /><br />Fazendo isso anulamos o cristianismo exatamente do seu diferencial com relação a outras religiões que inclusive possuem narrativas de "santos e "místicos subindo aos céus.<br /><br />E também teremos que aceitar o dogma da Imaculada Cocepção, ou seja, Maria nasceu sem pecado porque devia gerar um ser sem pecado.<br /><br />A teologia católica afirma que isso foi possível "tendo em vista" o sacrifício de Cristo.<br /><br />Então se saímos da escrituras, iremos abrir não um mas vários precedentes para que outros ensinamentos tenham justificativa já que estaremos usando das mesmas.<br /><br />Em 1Co 12:2-4, Paulo afirma categóricamente que não sabe se foi arrebatado ao paraíso, no corpo ou FORA DO COPO.<br /><br />A partícula grega "Ek" significa "do lado externo, fora etc".<br /><br />A sobrevivência do espírito após a morte não é problema das escrituras. Já fiz uma pequena introdução ao assunto em meu comentário de 05/01/2014, 11:05.<br /><br />Também em outras ocasiões já demonstrei pelas escrituras que estas SEMPRE em suas narrativas retratam os mortos como estando consciêntes.<br /><br />Isto é recorrente nas escrituras e posso demonstrar isso citando desde o antigo testamento. <br /><br />Não faz nenhum sentido as escrituras retratarem os mortos em estado consciênte no "sheol", se o objetivo delas quanto ao assunto "morte" é demonstrar exatamente o oposto.PAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-16572599517608423342014-01-06T19:32:24.437-02:002014-01-06T19:32:24.437-02:00"Ora, eu estou afirmando EXATAMENTE O CONTRÁR..."Ora, eu estou afirmando EXATAMENTE O CONTRÁRIO. Estou afirmando que ANTES DA RESSURREIÇÃO DE CRISTO ninguém entrou no céus de YHWH."<br /><br />E assim caminha a doutrina da imortalidade da alma...<br /><br />O amigo poderia então nos dizer, segundo sua opinião, para onde iam as almas desencarnadas dos salvos?Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-50189716314395684752014-01-05T19:03:19.128-02:002014-01-05T19:03:19.128-02:00Na quarta objeção você pergunta para onde foi Elia...Na quarta objeção você pergunta para onde foi Elias.<br /><br />Para os céus de YHWH ele não foi, já que quase 10 anos após seu arrebatamento em direção aos céu NATURAL Deus o ocultou e o ímpio rei Jeorão recebeu da parte dele uma carta condenando a maldade do rei e seu julgamento da parte de Deus.<br /><br />2Cr.22:12:<br /><br />12. "Então lhe veio um escrito DA PARTE DE ELIAS, O PROFETA, que dizia:..."<br />Alguns afirmam que foi uma carta que Elias deixou ou alguém encontrou. Se fosse assim as escrituras com certeza diriam;<br /><br />Ex. "E foi enviada ao rei Jeorão uma carta deixada por Elias, o profeta, que dizia:..."<br />Ou: "Foi entregue ao rei Jeorão uma carta da parte de Elias, o profeta, encontrada após sua partida...<br /><br />Nada disto! Ao contário, a palavra é clara, positiva e não deixando margem para especulações a não ser por parte daqueles para o qual a morte vicária e ressurreição de Cristo não são um imperativo para que ocorra a ressurreição para a vida eterna.<br /><br />À partir daí as suas últimas perguntas já foram respondidas nas primeiras.<br /><br />Cristo foi o primeiro da ressurreição dentre os mortos como já demonstrei em postagens anteriores.<br /><br />Você afirmou que somente pessoas em corpo subiram ao céu, quando eu lhe demonstrei em 2Co.12:2-4 que não é assim.<br /><br />O único que as escrituras afirmam que subiu ao céu foi o profeta Elias. Assim mesmo já demonstramos que o céu em direção ao qual Elias subiu foi o céu atmosférico. Ele não atravessou o cosmo com seu corpo natural e foi parar diante de um Deus santo, SEM A REMISSÃO de seus PECADOS.<br /><br />1Co.15:51-54: Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados.<br />52. "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ÚLTIMA TROMBETA; porque a trombeta soará, e os mortos ressucitarão incorruptíveis, e nos seremos transformados. Continua nos versos seguintes.<br /><br />A trombeta final para a imortalidade NÃO SOARÁ DUAS VEZES, uma vez para três personagens no antigo testamento e uma segunda vez para milhares de milhares desde Adão. Isto NÃO EXISTE.<br /><br />Apocalise 11:18:<br />18."e iraram-se as nações, e veio atua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de DARES O GALARDÃO AOS PROFETAS, teus servos..."<br /><br />Então é bom que os oponentes reconsiderem sua crença olhando somente para a palavra que dá testemunho por si própria.<br /><br />No primeiro comentário ficou um "espação" em branco. Falha técnica!<br /><br />"PAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-51934478772373877062014-01-05T18:23:06.932-02:002014-01-05T18:23:06.932-02:00Sr. Adventista,
Resposta a primeira objeção:
&qu...Sr. Adventista,<br /><br />Resposta a primeira objeção:<br /><br />"Texto que afirme que Enoch desencarnou e foi para o céu como crê a cristandade moderna."<br /><br />Em primeiro lugar eu não represento a "cristandade moderna", ao contrário condeno sua (cristandade moderna) apostasia. Nesta "cristandade moderna" estão incluídos os adventistas, testemunhas de jeová, mórmons e semelhantes.<br /><br />Você pede que eu mostre um texto que afirme que Enoch desencarnou e foi para o céu.<br />Ora, eu estou afirmando EXATAMENTE O CONTRÁRIO. Estou afirmando que ANTES DA RESSURREIÇÃO DE CRISTO ninguém entrou no céus de YHWH.<br /><br />O ritual do tabernáculo ensina esta verdade, quando mostra que somente o sumo sacerdote podia entrar além do véu, dentro do santíssimo que simbolizava o céu.<br /><br />Hebreus 6:19-20, vamos ler:<br />19. "A qual temos como âncora da alma , segura e firme, e que penetra até O INTERIOR DO VÉU,<br />20. Onde Jesus, NOSSO PRECURSOR, entrou por nós, feito eternamente SUMO SACERDOTE, segundo a ordem de Melquisedeque."<br /><br />Somente o sumo sacerdote entrava "no céu", na presença de Deus, uma vez ao ano. Cristo foi o PRIMEIRO depois da queda do homem a romper este véu quando seu clamor na cruz, dizendo "está consumado" rasgou o véu interno de alto a baixo.<br /> Na verdade Enoch rendeu o espírito e foi ao sheol, a habitação dos mortos no mundo espiritual para esperar O Messias.<br />As escrituras em momento algum afirmam que Enoque foi trasladado ao céu.<br /><br />Com Enoque ocorreu o mesmo que a Moisés:<br />Gênesis 31:16.<br />16. "E disse YHWH a Moisés: "Eis que DORMIRÁS com teus pais..."<br /><br />Hebreus 11:13 diz, incluíndo Enoch, sem cláusula de exceção:<br />13. "TODOS ESTES MORRERAM NA FÉ, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra."<br /><br />Ninguém tem procuração ou aurtorização para EXCLUIR aqui quem quer que seja. Deus salvou Enoch de uma geração ímpia e recolheu- como a Moisés. As escrituras afirmam que os dias de Enoch "FORAM 365 anos e já não era pois Deus o tomou."<br /> <br /><br />Quanto a sua segunda objeção, ou seja, mostrar um texto que afirme "que antes de Cristo ninguém subiu ao céu, o próprio apóstolo João afirmou em seu evangelho 3:13:<br />13."Ora, NINGUÉM SUBIU AO CÉU, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."<br /><br />Por isso a palavra se fez carne, para resgatar o homem caído <br />IDENTIFICANDO-SE com a natureza humana, porque não havia como voltar ao Pai.<br /><br />Se fosse possível as pessoas irem ao céu sem a MORTE VICÁRIA E RESSURREIÇÃO DE JESUS, Deus não precisaria ter enviado seu Filho, pois a ressurreição para a vida eterna não seria um "produto" da ressurreição de Cristo, sendo portanto algo distinto, separado e podendo ser realizado segundo a vontade de Deus desde Adão, passando por Abraão e demais santos.<br /><br />Em sua terceira objeção você pergunta, porque a "cristandade moderna crê que quando o justo morre ele vai ao paraíso", lhe respondo com 2Co.12:2-4.<br />2."Conheço um homem em Cristo que há quatorze anos (SE NO CORPO, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.<br />3. E sei que o tal homem (SE NO CORPO, SE FORA DO CORPO, não sei; Deus o sabe)<br />4. Foi arrebatado ao PARAÍSO; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar."<br />Depois do calvário os crentes vão para debaixo do trono da graça, como as almas debaixo do altar no livro de Revelação.<br /><br />Querer afirmar que a expressão "FORA DO CORPO" significa receber visões não tem fundamento segunda a doutrina materialista, porque segundo esta as visões ocorrem NO CÉREBRO DO INDIVÍDUO. Continua...<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />PAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-80295414305515002582014-01-05T11:05:31.400-02:002014-01-05T11:05:31.400-02:00Josinaldo você nem citou os textos que provam as ... Josinaldo você nem citou os textos que provam as suas afirmações. Leiam os comentários que eu fiz TOTALMENTE fundamentado na revelação da palavra e se quiser com suporte de vários ilustres da história da Igreja, e vem o seu Josinaldo afirmar que "refutou" os meus argumentos!<br /><br />Josinaldo, você tem que aprender a interpretar corretamente as escrituras e não vai ser lendo os "livrinhos" pseudo inspirados e pseudo cultos de White que você vai conseguir.<br /><br />Não adianta você querer provar um ensinamento como sendo biblíco e não apresentar os textos que provem suas asserções.<br /><br />O fato de Moisés ter aparecido com Elias no evento da transfiguração de Cristo não prova que houve ressurreição para a vida eterna antes do Calvário.<br /><br />O argumento de vocês parte da pressuposição de que o homem é somente o corpo, que é uma visão errada da totalidade do homem co criatura feita à imagem e semelhança de Deus.<br /><br />Está doutrina materialista, desconhecida das escrituras, se alimenta de textos que tratam da vida do homem "debaixo do sol" e que pela morte é retirado de circulação da vida presente , não tendo mais influência direta sobre os rumos da humanidade.<br /><br />É a macrovisão, filosófico existêncial a respeito do homem. Trata-se da sabedoria profética aplicada através da inspiração divina.<br /><br />Fala da humanidade como um todo e não está tratando de escatologia no sentido imediato.<br /><br />Agora, existem vários textos no antigo testamento que revelam que a vida após a morte do corpo fisíco, não acaba.<br /><br />O termo "sheol" é usado como a habitação dos mortos, enquanto que o termo "queber" refere-se a sepultura individual.<br /><br />É doutrina normal do cristianismo fudamentado em toda a escritura, a existência do espírito como sede da inteligência que opera por meio do corpo.<br /><br />Interpretações materialistas são desconhecidas de todo o oriente, sendo o materialismo que usa a ressurreição como sua extensão e não como produto do espírito ungido pelo Espírito, ligadas ao ateísmo religioso que a primeira coisa que faz é negar a realidade do espírito e projetar uma pseudo ressurreição sem a sua fonte, o próprio espírito, para aniquilar o verdadeiro despertamento que leva a divina comunhão com Deus.PAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-73054558024932871702014-01-05T10:33:45.960-02:002014-01-05T10:33:45.960-02:00Amigo Paulo Cadi, então vamos deixar que impere a ...Amigo Paulo Cadi, então vamos deixar que impere a autoridade das escrituras:<br /><br />"O oponente não mostrou um texto sequer que afirme positivamente que Enoque foi trasladado para o céu."<br /><br />a) Peço então ao amigo para mostrar um texto sequer na Bíblia que afirme de que Enoque desencarnou e foi para o céu, como crê a cristandade moderna.<br /><br />"a ressurreição dos mortos para a vida eterna foi GERADA na cruz através do sofrimento do Filho de Deus"<br /><br />b) Proponho mais um desafio ao amigo de mostrar um texto na Bíblia que afirme de que nenhuma pessoa subiu ao céu para viver lá eternamente, antes de Cristo.<br /><br />"As declarações positivas de Hebreus 11:13 e Hebreus 11:39-40, não deixam margem para dúvidas de que antes de Cristo ninguém ascendeu ao céu"<br /><br />c) Se isto é verdade, por que então a cristandade moderna crê de que quando o justo morre, vai para o paraíso?<br /><br />"afirma que ninguém subiu ao céu a não ser aquele que de lá desceu"<br /><br />d) Então para onde foi o Elias de (2 Reis 2:11)?<br /><br />e) E se as pessoas sobem ao céu como almas desencarnadas, por que Elias não desencarnou antes de ir para o céu?<br /><br />f) Por que Jesus também subiu em corpo para o céu?<br /><br />g) Por fim, sendo que Jesus e Elias subiram ao céu em corpo, por que deveríamos assumir de que Moisés e Enoque tenham subido sem os corpos sendo que:<br /><br />1) A Bíblia não diz coisa alguma sobre isto;<br />2) Os exemplos exemplos explícito que temos, são de pessoas que subiram para o céu em seus corpos.<br />3) Duas pessoas subiram com seus corpos, sem haver impedimento.<br /><br />As suas supostas provas, amigo Paulo Cadi tem se mostrado deveras contraditórias com a Bíblia Sagrada, ou seja, não se harmonizam com os exemplos claros que já temos.<br /><br />Detalhes em:<br />http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2014/01/resposta-paulo-cadi.htmlSr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-9579333719908424742014-01-05T09:18:06.210-02:002014-01-05T09:18:06.210-02:00Sim amigo Josinaldo Costa, este tipo de questionam...Sim amigo Josinaldo Costa, este tipo de questionamento e aparentes contradições aparecem muito. Mas a maior parte, destas, provém de pressupostos errados.<br /><br />Temos vistos muitos irmãos a exemplo de Paulo Cadi, criar uma série de regras e pressupostos a fim de moldar a bíblia segundo seu próprio entendimento.<br /><br />Entretanto, ao invés de rebaixar a pessoa por sua falta de conhecimento, menosprezando o seu entendimento, devemos nos ater em mostrar a verdadeira interpretação que se harmoniza com as escrituras e contrapor estas interpretações com as conclusões de cada um.<br /><br />Entretanto, creio que com o amigo Paulo Cadi, será necessário mostrar seus equívocos, mesmo que este não assuma nem se corrija do erro.<br /><br />E o resultado o amigo já deve saber qual é.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-88338904891666181422014-01-05T00:25:01.894-02:002014-01-05T00:25:01.894-02:00Prezado Sr. Adventista,
Obrigado pelas suas palav...Prezado Sr. Adventista,<br /><br />Obrigado pelas suas palavras! Desejo-lhe também tudo de bom, especialmente que vc continue a defender a verdade do breve advento do Senhor onde estiver, seja presente ou virtualmente! Assim como vc o faz aqui neste blog quando aparece.<br />Aprendi e aprendo bastante com as suas participações aqui.<br />E vamos continuar defendendo a mensagem da Bíblia que o adventismo tanto ama. Afinal o Senhor fez surgir a IASD para pregar a tríplice mensagem angélica.<br /><br />Tentei ajudar ao prezado sr. Cadi, mas ele mostrou-se irredutível em suas teorias antibíblicas. É uma pena!<br />Todas as suas considerações foram devida e biblicamente refutadas (espero não ter esquecido de nada). <br />Se eu me esqueci de comentar algum texto DENTRO do assunto em debate, pode ter sido o de João 3.13, na parte que Cristo disse "...ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem..."<br />Nesta passagem, o que Cristo explicou a Nicodemos foi que Ele, após utilizar ilustrações terrenas sobre o novo nascimento (v's. 03-08) e, ainda assim, Nicodemos não entender, o Mestre ensinou que nenhum ser humano subiu ao céu e desceu de lá para falar dos assuntos celestiais a não ser o Filho que conhece as profundezas dos céus e veio a terra para também falar desses mesmos assuntos celestiais. É só ler o verso 12 desse capítulo com a devida atenção e compreenderá a mensagem do verso 13.<br />Enoque, Elias e Moisés subiram às alturas, mas não vieram novamente em semelhança de carne pecaminosa anunciar as verdades celestiais à humanidade, sendo dessa forma que os três se enquadram no verso citado pelo Mestre.<br /><br />Esta é a mensagem de Jo.: 3.13 e não o absurdo que o sr. Cadi vem defendendo.<br /><br />Saúde pra vc também, amigo, Sr. Adventista!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02044252026555525309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-36258781761931404292014-01-04T22:08:02.747-02:002014-01-04T22:08:02.747-02:00Pelo visto o oponente se retirou do debate por fal...Pelo visto o oponente se retirou do debate por falta de provas bem fundamentadas nas escrituras como temos demonstrado<br /><br />O objetivo não é "ganhar debate" mas sim saírmos do caminho e deixarmos que impere a autoridade das escrituras sagradas que apesar das critícas de alguns que querem ganhar dinheiro escrevendo livros contra a palavra, chegou até nós com muito sangue derramado através das relíquias da Igreja que são os martíres.<br /><br />O oponente não mostrou um texto sequer que afirme positivamente que Enoch foi trasladado para o céu.<br /><br />Ao mesmo tempo querem que acreditemos que Enoch estava passeando por um planeta, segundo revelações de White, desconsiderando que a ressurreição dos mortos para a vida eterna foi GERADA na cruz através do sofrimento do Filho de Deus.<br /><br />As declarações positivas de Hebreus 11:13 e Hebreus 11:39-40, não deixam margem para dúvidas de que antes de Cristo ninguém ascendeu ao céu, secundado pelas palavras do discípulo amado que em seu evangelho no cap. 3:13 afirma que ninguém subiu ao céu a não ser aquele que de lá desceu, ou seja, Jesus Cristo.<br /><br />Depois das provas que tem sido apresentadas a única motivação para alguém se insurgir contra o testemunho de Jesus, ou seja, a biblía é arbitráriamente não querer reconhecer o êrro de estabelecer qualquer ensinamento que despreze o evangelho que foi gerado em Cristo que é a vida eterna para os eleitos de Deus, conhecidos por ele antes da fundação do mundoPAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-22250316530430700462014-01-04T21:44:07.630-02:002014-01-04T21:44:07.630-02:00Felizmente, amigo Josinaldo Costa, nem todos os cr...Felizmente, amigo Josinaldo Costa, nem todos os cristãos são assim, como o amigo Paulo Cadi, veja:<br /><br />http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110518155029AAkI5oQ<br /><br />Usando da razão, qualquer cristão sabe avaliar qual seria melhor resposta para uma questão controversa.<br /><br />Veja que mesmo tendo uma opinião contrária e até tendo usado de deboche, o autor da pergunta soube ser sincero.<br /><br />E quando mostramos a verdade, atuamos como 'pescadores de homens'. Podemos não saber a quantidade de peixe que haveremos de resgatar para o barco de Cristo, mas com certeza as redes não serão jogadas em vão.<br /><br />A Palavra da verdade nunca volta vazia, então o amigo pode ter certeza de que sua participação e dedicação em responder ao amigo Paulo Cadi foram de alguma forma proveitosas.<br /><br />Que Deus continue a abençoar ao amigo, e se o amigo Paulo Cadi decidir cumprir o desafio e viajar para encontrar o amigo em um debate ao vivo, avise-me. Teria muito gosto em acompanhar o debate de vocês.<br /><br />Saúde querido irmão!Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-10838303984642137792014-01-04T21:26:56.473-02:002014-01-04T21:26:56.473-02:00*Pedro tinha muito medo de fantasma.*Pedro tinha muito medo de fantasma.Sr. Adventistahttps://www.blogger.com/profile/11405397187532398996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-22052420991289187812014-01-04T18:48:36.057-02:002014-01-04T18:48:36.057-02:00Você fez uma afirmação que dá dó!
É tipíca de alg...Você fez uma afirmação que dá dó!<br /><br />É tipíca de alguém que não conhece os rudimentos da escritura. Vamos lá ao que você disse:<br />"Que conversa é está de cartão vip para Moisés e Elias? Por acaso Deus não tem poder para levar os seus servos ao paraíso quando ele bem entender? E quem disse que a elevação ao céu dos dois foi independente de Cristo? Os dois servos criam no Messias vindouro, e foi este que os levou para as alturas."<br /><br />Você desconhece que ANTES DO SACRIFÍCIO DE CRISTO NÃO EXISTIA RESSURREIÇÃO DOS MORTOS PARA A VIDA ETERNA.<br />A ressurreição dentre os mortos para a eternidade é nova criação gerada em Cristo e somente nele; antes disso, NÃO EXISTIA, por isso que Hebreus 11:39-40 afirma que os santos que viveram sob a antiga aliança, em seus dias, NÃO ALCANÇARAM A PROMESSA.<br /><br />Em João 3:3,5 o Senhor Jesus afirmou a Nicodemus: <br /><br />"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade (absolutamente) te digo que aquele que NÃO NASCER DA ÁGUA E DO ESPÍRITO, NÃO PODE ENTRAR NO REINO DE DEUS."<br /><br />Pela ressurreição de Cristo os santos ressucitados do antigo testamento RECEBERAM O NOVO NASCIMENTO sem o qual não se entra no céu.<br /><br />O novo nascimento é produção da Cruz de nosso senhor Jesus Cristo.<br /><br />Você depois afirmou sobre Moisés que ele "nem sabia que seria ressucitado e elevado aos céus.<br /><br />À essa sua afirmação inconsequente lhe remeto a Amós 3:7:<br />"CERTAMENTE O SENHOR DEUS NÃO FARÁ <br />COISA ALGUMA, SEM TER REVELADO O SEU SEGREDO AOS SEUS SERVOS, OS PROFETAS."<br /><br />1Pedro 1:14:<br />"SABENDO que brevemente hei de DEIXAR ESTE MEU TABERNÁCULO, como também nosso Senhor Jesus Cristo, JÁ ME TEM REVELADO.<br /><br />2Timóteo 4:6:<br />"Porque eu já estou sendo oferecido por aspersão de sacrifício, E O TEMPO DE MINHA PARTIDA ESTÁ PRÓXIMO."<br /><br />Em Dt.31:16 Deus diz a Moisés:<br />"Eis que DORMIRÁS COM TEUS PAIS; e este povo se levantará...."<br /><br />Moisés profetizando sobre Israel em Dt.31:29:<br />"Porque eu sei que depois da MINHA MORTE certamente vos corrompereis...<br /><br />Em Dt.32:49 Deus ordena a Moisés:<br />"Sobe ao monte Abarim, ao monte Nebo..."<br />V.50: "E MORRE no monte ao qual subirás; e RECOLHE-TE AO TEU POVO, assim como Arão teu irmão morreu no monte Hor, E SE RECOLHEU A SEU POVO."<br /><br />Como que Arão e Moisés sepultados em locais distantes iriam se RECOLHER AOS SEUS ANTEPASSADOS. NÃO FAZ SENTIDO! Alguém que vai para o pó não está se reunindo a nenhum antepassado.<br /><br />Vemos então que não há NADA de ressurreição de Moisés em um corpo glorioso para a vida eterna porque isso foi produzido no Calvário e antes NÃO EXISTiA. Continua...PAULO CADIhttps://www.blogger.com/profile/09763453240626111546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-84119144167411306242014-01-04T18:45:56.947-02:002014-01-04T18:45:56.947-02:00Sr. Cadi,
Já que vc insiste nos seus erros doutri...Sr. Cadi,<br /><br />Já que vc insiste nos seus erros doutrinários, pegue estas suas teorias misture bem com a sua falta de senso e continue no seu mundinho de heresias, pois eu tenho mais o que fazer do que perder meu tempo com infantis igual a sua pessoa.<br /><br />Se vc tivesse considerações plausíveis, eu ainda estenderia a conversa um pouco mais, mas como vc gosta de desencaminhar o foco do debate, citando versos que não tratam do tema em questão, não perderei mais tempo conversando sobre este assunto com vc.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02044252026555525309noreply@blogger.com