tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post5250263346425246098..comments2024-03-08T23:03:14.496-03:00Comments on MINISTÉRIO CRISTÃO APOLOGÉTICO (MCA): Ajudando ex-TJs a entenderem a doutrina da Trindade - Parte 1Luciano Senahttp://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comBlogger757125tag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-31688634038003765542018-06-25T21:56:04.697-03:002018-06-25T21:56:04.697-03:00Diego disse:Ai agora vem com esse argumento ai em ...Diego disse:Ai agora vem com esse argumento ai em cima de João 5:18, da acusação dos judeus, opositores de Jesus Cristo, que tinham um conceito deturpados das leis e mandamentos de Deus, pessoas as quais Jesus chamou de “guias cegos”, que “anulavam a lei de Deus por causa das suas tradições”, que acusaram Jesus se fazer IGUAL/EQUIVALENTE a Deus, porque ele “chamava a Deus de seu próprio Pai”??<br />Então quer dizer que a tradição daqueles judeus hipócritas, aos quais Jesus condenou, é a verdade??<br /><br />RESPOSTA: Aí acima é o que eu chamo de falácia da "observação irrelevante" se a acusação é falsa,o que isso tem haver como deve ser traduzida João 10:33? Do jeito que vc fala, parece que quando um tradutor de bíblia vai traduzir João 10:33 ele tem que "concertar" o versículo e colocar do ponto de vista doutrinário que ele acha correto, ele não pode colocar do jeito como os judeus entendiam a expressão FILHO de Deus naquela época ,se a acusação é falsa ou verdadeira não importa,o problema é daqueles judeus,eu creio que Jesus é Deus por outros motivos,não pelo que os judeus disse em João 5:18 e João 10:33,o que nós tomos discutindo aqui, é a veracidade da tradução novo mundo em João 10:33.em João 10:33 tem que traduzir da forma como os judeus entendiam a expressão "Filho de Deus" não do jeito que vc acha correto,ou seja, do seu ponto de vista unitário.eu citei João 5:18 porque João diz a forma como eles entendiam essa expressão,eu não to usando os judeus, mais sim o apóstolo João pra defender meu ponto de vista,como o peixe morre pela boca,com vc aconteceu o mesmo,vc amarrou João 10:33 com João 1:1 por isso essa sua relutância em negar o óbvio,Isso se chama "denegação". Viu, mas não aceita ! Não quer acreditar.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-54592960081670870482018-06-25T21:48:58.946-03:002018-06-25T21:48:58.946-03:00Diego disse:
Jesus usou a citação do Salmo 82:6 co...Diego disse:<br />Jesus usou a citação do Salmo 82:6 como argumento da sua defesa para provar para seus acusadores, dentro da própria lei que eles afirmavam seguir, que Jesus era o FILHO de Deus, e não o próprio DEUS.... ou seja, Jesus Cristo recorreu a uma passagem das escrituras que falavam de juízes, quais deuses subordinados a Jeová, para mostrar aos seus acusadores que a acusação deles de blasfêmia era infundada, pois se aqueles a quem Deus havia dado autoridade de julgar em Israel eram chamados “deuses”, porque ele, Jesus Cristo, ao qual o PAI havia “santificado e enviado ao mundo”, não poderia dizer que era FILHO DE DEUS, ou seja um deus subordinado a Jeová?<br /><br />RESPOSTA:Diante das refutacoes sofridas desse verso,o Sr Diego agora muda a forma como ele entende João 10:34,observe que o entendimento que ele usa agora,é parecido com o meu argumento,ou seja, que Jesus ao citar salmos 82:6 não tava se equiparando a categoria daqueles deuses,mais usando como defesa da acusação de BLASFÊMIA que ele foi acusado,com a única diferença que ele entende que Filho de Deus na cultura judaica é uma equivalência a um deus,e eu entendo que Filho de Deus na cultura judaica é uma equivalência a Deus, mais ele não citou um "único versículo" na bíblia que apoia o ponto de vista dele,ou seja o Diego sacrificou a mão pra não perder o braço.<br /><br /><br />Diego disse: Como eu já disse, se a acusação de blasfêmia, conforme Jesus deixou claro em João 10:36, era que Jesus afirmava ser FILHO DE DEUS, com que base o Sr afirma que a tradução correta é “Deus” com letra maiúscula e não “deus”?<br /><br />RESPOSTA: O camarada continua perdidinho da silva, mais perdido que cachorro que caiu do caminhão de mudança,mais eu tenho paciência vou explicar de novo,em João 10:33 diz assim "Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo" . quem faz a acusação são os judeus,o apóstolo João tá relatando no seu livro apenas o ele presenciou ali,não é a opinião dele, mais sim daqueles judeus,pra saber qual a tradução correta se é Deus ou deus,temos que saber como aqueles judeus,ou seja ,aquelas pessoas que acusaram Jesus em João 10:33 entendiam sobre a expressão "Filho de Deus",temos a resposta no próprio livro de João,em João 5:18 diz assim "Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus."<br />Aqui o apóstolo João tá relatando como os judeus entendiam quando Jesus dizia que era Filho de Deus,aqueles judeus entendiam que era uma equivalência a Deus Jesus dizer que Deus era seu Pai,o Diego diz que isso é uma acusação falsa,mais o que isso tem haver? Foram os judeus que fizeram a acusação em João 10:33,então tem que traduzir conforme o entendimento que eles tinha da expressão "Filho de Deus" não é conforme o entendimento que o Diego acha correto, por isso eu disse que houve tendenciosidade teológica na TNM em João 10:33,se eles fossem honestos eles teria que traduzir João 5:18 como "deus" também.Da mesma forma que João 5:18 é traduzido,da mesma forma tem que ser traduzida João 10:33 por que ambos os casos é o ponto de vista dos judeus.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-60119196233838039462018-06-25T21:35:30.583-03:002018-06-25T21:35:30.583-03:00Diego disse: Mentira! Mentira maldosa, manipulador...Diego disse: Mentira! Mentira maldosa, manipuladora, que distorce descaradamente o sentido do que Jesus disse....<br />Sr Fernando, Jesus dizer que O Pai era o ÚNICO Deus verdadeiro, exclui qualquer outra PESSOA, CRIATURA ou OBJETO de ser Deus verdadeiro NO MESMO SENTIDO que o Pai.<br />Ora Sr Fernando, se Jesus quisesse revelar aos seus discípulos que ele possuía igualdade com Deus em sua natureza divina (não no homem Jesus, claro), ele diria isso abertamente aos seus discípulos! <br />Ele poderia dizer:<br />► Isto significa vida eterna: que conheçam a mim, a ti e o Espírito Santo, o único Deus verdadeiro”<br />Pronto! Acabou! Deus é uma trindade! Para que causar milhares de anos de confusão, concílios e debates? Bastava uma simples declaração de Jesus Cristo e estava tudo resolvido!<br />Mas as palavras de Jesus em João 17:3 são muito claras! Tem que ser muito cego para não enxergar a verdade! Aqui Jesus não menciona a sua própria natureza divina (Logos) como Deus verdadeiro, nem menciona o espirito santo qual Deus verdadeiro, o que de fato Jesus faria se Deus fosse triúno. Somente o Pai é o Deus verdadeiro!<br /><br />RESPOSTA:O Sr Diego quando lhe convém,aplica de modo literal "alguns"versículos bíblicos,mais quando não lhe convém,arruma um "jeitinho" pra se encaixar na sua doutrina , por exemplo quando trinitarios usam versos como Isaías 44:24 "Assim diz o Senhor, o seu redentor, que o formou no ventre: Eu sou o Senhor, que fiz todas as coisas, que sozinho estendi os céus, que espalhei a terra por mim mesmo,<br /><br />"Vocês são minhas testemunhas", declara o Senhor, "e meu servo, a quem escolhi, para que vocês saibam e creiam em mim e entendam que eu sou Deus. Antes de mim nenhum deus se formou, nem haverá algum depois de mim.<br />Eu, eu mesmo, sou o Senhor, e além de mim não há salvador algum.<br />Isaías 43:10,11 <br /><br />E outros mais.<br /><br />Eles sempre dão um "jeitinho" pra não aplicar de modo literal tais versículos, tudo por que vão contra suas doutrinas,<br /><br /><br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-47342066519908482532018-06-25T21:33:50.602-03:002018-06-25T21:33:50.602-03:00Diego disse:
Ah, e pra concluir, sobre essa decla...Diego disse: <br />Ah, e pra concluir, sobre essa declaração de João 10:30 tão usada pelos trinitaristas para tentar provar a doutrina católica da trindade, bem, se for aplicada do modo como os trinitários querem, denotando IGUALDADE DE SUBSTANCIA entre Pai e Filho, isso no máximo provaria uma BI-UNIDADE, e não uma TRINDADE, pois o espirito santo não é nem mencionado. <br /><br />RESPOSTA: Aprenda com as tj a "encher linguiça" e ainda sair por cima como se estivesse respondido as perguntas, eu nem toquei no assunto João 10:30 a questão toda é sobre a tradução de João 10:33 se é Deus ou deus.e só pra lembrar vc,que João 10:30 fala da igualdade de Jesus com o Pai,eu particularmente NUNCA vi trinitario usar João 10:30 pra provar trindade,geralmente quem usa João 10:30,usa pra provar a igualdade de Jesus com o Pai,pois ali é claro,fala somente de Jesus e do Pai,não sei de onde vc tirou essa conversa,se tiver alguma coisa aí,coloca aqui pra mim ver.<br /><br />Diego disse: Afinal se a trindade existisse, por que Jesus não disse: “Eu, o Pai e o Espirito Santo somos um”?<br /><br />RESPOSTA: Essa é a verdadeira pergunta do tipo"preciso arrumar alguma desculpa pra não acreditar nessa doutrina" o camarada agora,quer mandar em Deus,é Deus quem decide amigo o jeito dele se revelar a humanidade, não somos nós ,Jesus em João 10:30 não tá na escola dominical ensinando trindade,já ouviu falar de contexto? Só falta vc perguntar,porquê no livro cantares de Salomão não fala que o Pai o Filho e o Espírito Santo são um,aí vc vai ter mais uma desculpa pra não acreditar na trindade.<br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-29067455566717711572018-06-25T21:30:57.932-03:002018-06-25T21:30:57.932-03:00Diego disse:
O fato de os judeus considerarem bla...Diego disse: <br />O fato de os judeus considerarem blasfêmia Jesus afirmar ser o Filho de Deus, revelava um conceito distorcido que aqueles homens tinham, pois eles se apegavam as suas tradições orais e anulavam assim a Palavra de Deus.<br /><br />RESPOSTA: Mais uma vez usando da falácia da "observação irrelevante" o que nos tá discutindo aqui é a tendência teológica da TNM em João 10:33,onde vc acredita piamente que a tradução correta é deus com d minúsculo,se eles foram injustos,isso é um problema deles,mais o fato é que eles enquadraram Jesus em levitico 24:16 onde fala de Jeová o Deus de Israel,e como já ficou provado pelas palavras do apóstolo João em João 5:18 que eles tinha essa tradição de que "Filho de Deus " é uma equivalência a Deus e não a um deus. Então o correto seria traduzir por Deus em João 10:33 assim como em João 5:18,porque assim como em João 5:18 como em João 10:33 a acusação partiu dos judeus,não é mesmo.uffffff cara vc é difícil hein,pra que tanta teimosia em aceitar o óbvio,tudo isso é medinho da torre em admitir que eles erraram em João 10:33.a sua bíblia já admitiu isso em João 5:18,só falta vc admitir agora em João 10:33 .fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-82444796744313040272018-06-25T21:27:56.389-03:002018-06-25T21:27:56.389-03:00Diego disse:
Jesus é Filho de Deus (Pessoa), apon...Diego disse: <br />Jesus é Filho de Deus (Pessoa), aponta para sua FILIAÇÃO, porque ele é de fato FILHO de Deus, GERADO pelo Pai, que no céu existia como a Palavra e veio a Terra como homem Jesus Cristo, mas que mesmo na natureza humana preservou a IDENTIDADE PESSOAL qual Filho de Deus. (João 1:18; 3:16; 20:31) <br /><br />RESPOSTA: O camarada tá todo enrrolado,não tem base bíblica nenhuma pra apoia seu ponto de vista,não sei como,mais ele acredita que Jesus somente com a sua identidade pessoal( que nem ele sabe como funciona isso) trouxe consigo a genética de Deus e consequentemente continuando sendo Filho de Deus na terra.<br /><br />Diego disse: <br />RESPOSTA ►►► Mais uma vez o Sr se utiliza da falácia da Falsa dicotomia (falácia lógica que descreve uma situação em que dois pontos de vista alternativos, geralmente opostos, são colocados como sendo as únicas opções, quando na realidade existem outras opções que não foram consideradas.)<br />► Opção considerada VERDADEIRA pelo Sr Fernando = Jesus ser chamado Filho de Deus só pode ser blasfêmia se isso significasse que Jesus era Deus (o Todo-Poderoso);<br />► Opção considerada FALSA pelo Sr Fernando = Jesus ser chamado Filho de Deus não pode significar que ele era “um deus” porque os judeus não consideravam blasfêmia os juízes do Salmo 82 serem chamados “deuses”.<br />Com base nessas alternativas, a conclusão que o Sr Fernando apresenta como a única possível é a primeira.<br /><br />RESPOSTA: O camarada só tá "enchendo linguiça",não tem mais o que falar,já tá ficando chato isso aqui aff .se eu usei da falácia da falsa dicotomia, então me mostra as outras opções então?cadê os versículos bíblicos? Ainda acredita ainda que a versão correta de João 10:33 é deus com d minúsculo?<br /><br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-67388550498395370472018-06-25T21:11:22.514-03:002018-06-25T21:11:22.514-03:00Diego disse:
Bem, mas na sua resposta a essa acusa...Diego disse:<br />Bem, mas na sua resposta a essa acusação, será que Jesus corroborou com essa alegação, que ele era igual ao seu Pai?<br /><br />RESPOSTA : O engraçado é que em João 5:18 vc admite que por Jesus dizer ser "Filho de Deus" os judeus o acusaram de se fazer igual a Deus com D maiúsculo , até a sua bíblia concorda com isso, em João 10:33 a história se repete,Jesus e os judeus novamente, o mesmo título de João 5:18 "Filho de Deus".Jesus disse ser "Filho de Deus" em João 10:33 mais agora vc não admite que os judeus acusaram Jesus igualmente como fizeram em João 5:18 de se igualar a Deus também com D maiúsculo? Percebeu a sua incoerência aí? <br /><br /><br />Diego disse:<br /> Puxa Sr Fernando, mas desculpe a sinceridade, mas dá até preguiça de, a essa altura do debate, ter que refutar esse tipo de argumento. Sugiro que o Sr pense um pouco melhor antes de usar determinado argumento, e não postar qualquer coisa que achar na internet....<br /><br />RESPOSTA: É que eu não tenho culpa que fontes extras bíblicas apoia meu ponto de vista,mais se vc tiver alguma fonte que apoia o seu ponto de vista que "Filho de Deus" significa ser "um deus" pode colocar aqui não tem problema eu gosto ler.<br /><br /><br />Diego disse: <br />Esse argumento de que ser Jesus Cristo ser chamado “Filho de Deus” tem efeito QUALIFICATIVO é totalmente absurdo, pois transforma Deus de uma PESSOA REAL para uma FORÇA IMPESSOAL, uma QUALIDADE, ou sei lá o que passou na sua cabeça....<br /><br />RESPOSTA: Então vai reclamar com o apóstolo João,porque ele disse que na cultura judaica "Filho de Deus " tem efeito sim qualificativo. João 5:18 e cadê o seu VERSÍCULO que diz o contrário? Só discordar não adianta nada,tem que ter prova,e não me venha não com a sua "falácia genética" dizendo que isso era uma acusação falsa dos judeus. <br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-6693765627173806592018-06-25T20:48:47.008-03:002018-06-25T20:48:47.008-03:00defenderem suas doutrinas,principalmente contra a ...defenderem suas doutrinas,principalmente contra a trindade e a personalidade do Espírito Santo,eles dizem mais ou menos assim " judeus nenhum via Deus como uma trindade naquela época" e sobre o E.S eles dizem mais ou menos assim "judeus nenhum via o Espírito Santo como uma pessoa" é ou não é sr Diego? Vc já deve ter visto esse argumento dos seus amigos tj sim ou não? Agora eu te pergunto,sobre a natureza de Deus e sobre a personalidade do Espírito Santo, como vc me garante que eles também não tinham uma visão deturpada,ainda mais depois dos "elogios" que vc teceu a eles no argumento acima? Usar da "falácia genética" não é uma atitude nada cristã Sr Diego. <br /><br />Sobre Jesus violar o sábado, se Jesus não fosse Deus,sim,Ele teria quebrantado o sábado,pois Ele mandou um homem fazer esforço físico no (verso 8),o que era proibido.Se ele é Deus ele pode criar exceções para as suas leis. Já se Ele não é Deus,então sim,ele quebrou a lei do sábado,tanto é que em sua defesa Ele arroga para si sua deidade plena de Deus , para mostrar que Ele não fez nada de errado em mandar um homem carregar seu leito,o que deixou os fariseus ainda mais obstinados em mata-lo.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-1566979931143422802018-06-25T20:37:47.229-03:002018-06-25T20:37:47.229-03:00Diego disse:Se o Sr concorda com a afirmação dos j...Diego disse:Se o Sr concorda com a afirmação dos judeus, que falar que Deus era seu Pai de fato o tornava IGUAL a Deus, o Sr concorda também que Jesus violava o sábado (que foi a outra acusação dos judeus)?<br /><br />RESPOSTA: Como eu já disse,pra mim pouco importa se a acusação é verdadeira ou falsa,eles vão se ver com Deus,eu creio que Jesus é Deus por outros motivos,eu usei João 5:18 pra mostrar pra vc a forma como os judeus entendiam a expressão "Filho de Deus" foi o apóstolo João quem falou,não foi eu,vai reclamar com ele.<br /><br />Diego disse:Se o Sr concorda com a afirmação dos judeus, que falar que Deus era seu Pai de fato o tornava IGUAL a Deus, o Sr concorda também que Jesus violava o sábado (que foi a outra acusação dos judeus)?<br /><br />RESPOSTA: Eu creio nos fatos que as escrituras dizem,se aqueles judeus acharam a mesma coisa também, que "Filho de Deus" é uma equivalência a Deus,isso é mais uma prova,a questão não é concordar com os judeus,mais sim os fatos que aconteceu realmente,sao tantos os motivos que eu creio que Jesus é Deus,inclusive por ele se declarar ser "Filho de Deus" também.NENHUM trinitario usa os judeus pra provar que Jesus é Deus, porque não tem necessidade,o que eu tô batendo na tecla aqui,é a tendência teológica da sua bíblia em João 10:34 que vc teima em acreditar que a tradução correta é deus,por isso eu usei João 5:18 pra provar que para aqueles judeus também, a expressão "Filho de Deus" é uma equivalência a Deus . vc tem que parar de usar da "falácia da generalização" e achar que todas as acusações dos judeus eram infundadas,observe Marcos 2 <br />5 E Jesus, vendo a fé deles, disse ao paralítico: Filho, perdoados estão os teus pecados.<br />6 E estavam ali assentados alguns dos escribas, que arrazoavam em seus corações, dizendo:<br />7 Por que diz este assim blasfêmias? Quem pode perdoar pecados, senão Deus?<br /><br />Hoje com a bíblia nas mãos é fácil dizer que eles estavam errados,mais naquela ocasião, eles não sabiam que Jesus tinha poder para perdoar pecados,o que eles disseram no verso 7 tem razão, somente Deus pode perdoar pecados,como pode um simples homem fazer o que somente Deus faz,aí eu te pergunto : Eles inventaram também essa acusação? isso não quer dizer que eu estou defendendo os judeus,mais sim mostrando os fatos,no comentário acima, pra defender seu ponto de vista unitário,vc não poupou esforços pra denegrir a imagens dos judeus,isso é feio hein Diego,ainda mais pra vc que é testemunha de Jeová,já vi alguns e não são poucos,apologistas tj usarem os judeus pra <br /><br />Continua....<br /><br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-37036785181758044562018-06-25T20:26:56.064-03:002018-06-25T20:26:56.064-03:00Este comentário foi removido pelo autor.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-14039309922401598682018-06-25T20:08:19.219-03:002018-06-25T20:08:19.219-03:00Este comentário foi removido pelo autor.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-84168391400636587812018-06-25T19:48:57.300-03:002018-06-25T19:48:57.300-03:00Boa Noite , a Todos ! É Sr. Fernando , passagens a...Boa Noite , a Todos ! É Sr. Fernando , passagens aplicadas a Jesus não o torna o Deus Todo - Poderoso ! <br /><br />Por exemplo, Jesus é o filho do homem, no entanto Ezequiel cap. 2 chama Ezequiel de filho do homem , será que Ezequiel é Jesus , porque o mesmo título aplicado a Jesus é aplicado a Ezequiel ??<br /><br />O Senhor precisa muito de ajuda espiritual , meu prezado !"José Roberto de Araujohttps://www.blogger.com/profile/16417538781978768357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-42036462533529951882018-06-25T19:27:59.517-03:002018-06-25T19:27:59.517-03:00Diego disse:
Até agora o Sr Fernando não entendeu...Diego disse:<br /> Até agora o Sr Fernando não entendeu o motivo de Jesus ter usado aquele argumento, e também porque eu e o Sr José usamos essa argumentação de Jesus, ai fica atacando um “espantalho”. <br />De MANEIRA ALGUMA o argumento que utilizamos era para tentar provar que aqueles juízes humanos eram de fato DEUSES, e tampouco COMPARAR Jesus Cristo com eles... até agora o Sr não entendeu o sentido de Jesus Cristo ter usado esse argumento???<br /><br />RESPOSTA: Diego disse em 21 de maio de 2018 às 11:22👇<br />►►► Qual é a conclusão de Jesus responder aos seus opositores citando o Salmo 82:6? ◄◄◄<br />Jesus pos a si mesmo nessa CATEGORIA DE DIVINDADES (Juizes e Anjos). Se ele fosse de fato “Deus”, poderia ter citado qualquer passagens das escrituras que fizessem referencia ao Deus Todo-Poderoso. Mas não, Jesus citou um texto que menciona divindades secundárias inferiores a “Deus”.<br /><br /><br /><br />Eu não bati em espantalho coisa nenhuma,vc tem que parar de ser MENTIROSO e ser homem pra assumir o que vc diz,essa conversa de que eu não entendi o seu argumento já é velha,vc não é o primeiro a usar esse argumento,já vi vários tj usarem esse verso,inclusive vídeos que apologista tj fizeram, dizendo SIM,que Jesus se equiparou a aqueles juízes quando citou salmos 82:6. <br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-85380554273440203312018-06-25T19:06:50.962-03:002018-06-25T19:06:50.962-03:00José disse:
Vimos até aqui , Paulo redigindo passa...José disse:<br />Vimos até aqui , Paulo redigindo passagens das Escrituras Hebraicas , familiares aos Hebreus , para lhes falar sobre Jesus Cristo , Filho de Deus, e lhes mostrar sobre quem ele lhes estava a pregar. Não diferente , acontece com os versículos 10-12 , onde Paulo aplica novamente , uma passagem antiga das Escrituras Hebraicas , para Jesus .<br /><br />10- " E Tu Senhor, no princípio fundastes a terra, e os ceús são obras de tuas mãos.<br />11- " Eles perecerão , mas tu permanecerás ; E, todos eles como roupas , envelhecerão<br />12 - "E como um manto os enrolarás , e serão mudados; Mas tu és o mesmo , e os teus anos não acabarão. (Salmo 102; 25-27).<br />Observem , que o verso 10, já começa com a conjunção aditiva "E" demonstrando que este é mais um texto , aplicado a Jesus , conforme os outros, e depois os dois ponto, destacando as palavras que seriam aplicadas , no caso , O Salmo. "<br />Portanto, todos estes versículos trazem trechos das Escrituras Hebraicas aplicadas por Paulo a Jesus , para deixar claro aos Hebreus , a veracidade deste Jesus , como sendo o verdadeiro Filho de Deus. Não se pode crer que assim , este Jesus seja o próprio Deus por causa de tais passagens aplicadas a ele, por alguns motivos; <br /><br />RESPOSTA : Olha,olha as testemunhas de Jeová estão progredindo,o que a cristandade já ensinava a séculos,só agora os ungidos revelaram pra eles,que hebreus 1:10 é um verso aplicado a Jesus,já debati com vários tj,e TODOS eles sem exceções,quando eu usava esse argumento de hebreus 1:10 TODOS eles diziam que esse verso era aplicado a Jeová,vc poderia pegar o texto grego e mostrar que entre o verso 9 e 10 existe a conjunção "E" ligando os versos,mostrando pra eles que era aplicado a Cristo,mais eles na mais completa "denegação" da palavra de Deus, diziam o contrário,eles insistiam que hebreus 1:10 era aplicado a Jeová,inclusive naquele debate onde o José colocou o link na página,entre um tj e um trinitario,o trinitario citou hebreus 1:10 e o tj,na maior denegação da palavra de Deus,NEGOU,dizendo que hebreu 1:10 é aplicado a Jeová,e ainda insistiu dizendo que nada ia mudar o pensamento dele. É Sr José acho melhor vc mandar esse argumento pra ele,se não ele vai passar vergonha outra vez que for dizer isso rs rs rs.fernandohttps://www.blogger.com/profile/07035757897953728541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-47331684121798081202018-06-19T11:21:29.656-03:002018-06-19T11:21:29.656-03:00►►► CONTINUAÇÃO
Sr Fernando, o que torna verdad...►►► CONTINUAÇÃO <br /><br /><br />Sr Fernando, o que torna verdadeira uma forma de adoração não é a fé que as pessoas tem nela. O fato de milhões de pessoas, por centenas de anos, adorarem a Jesus como o Deus verdadeiro, não tornou Jesus o único Deus verdadeiro, o Deus Todo Poderoso, co-igual ao Pai.<br /><br />Uma mentira crida por muitos NUNCA se torna verdade, assim como uma VERDADE crida por poucos NUNCA se torna mentira.<br /><br />Para os verdadeiros adoradores, a única coisa que mudou na adoração a Deus é que desde a morte de Jesus Cristo temos um mediador perfeito entre nós e o Pai. Não estamos mais sob a lei mosaica; não precisamos mais oferecer sacrifícios de animais para nos redimir dos pecados. Temos a redenção dos nossos pecados pela fé no sacrifício perfeito de Jesus Cristo. (Sendo que até isso a trindade distorceu, por transformar Jesus em um Deus-homem e anulando o valor do resgate!)<br /><br />► 1 Timóteo 2:5 – “Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens: um homem, Cristo Jesus.”<br /><br />► Hebreus 9:15 - É por isso que ele é mediador de um novo pacto, a fim de que os chamados recebam a promessa da herança eterna, visto que houve uma morte para que eles fossem livrados, por meio de resgate, das transgressões cometidas sob o pacto anterior.<br /><br />Mas a verdadeira adoração NUNCA MUDOU. Continuamos adorando o mesmo Deus de Abel, Noé, Abraão, Isaque, Jacó, Moisés e Davi; o Pai JEOVÁ.<br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-80352529561894674702018-06-19T11:21:13.416-03:002018-06-19T11:21:13.416-03:00Bom dia a todos!
Apenas complementando a minha re...Bom dia a todos!<br /><br />Apenas complementando a minha resposta referente ao seguinte comentário do Sr Fernando Silva:<br /><br />______<br /><br />Hoje em dia também não é diferente,milhões tem essa mesma convicção,ou seja crer que Jesus é Deus,as pessoas no passado que morreram adorando e crendo que Jesus é Deus e as de hoje que também crê seram salvas? Então a pergunta é válida,se Jesus não é Deus verdadeiro ele tem que ser Deus falso,porque pessoas o adoram como Deus. Não existe outra alternativa pra essa pergunta, a não ser Deus falso ou verdadeiro. Não existe a alternativa deus num sentindo diferente de Jeová, como as tj dizem.porque as pessoas que crê que ele é Deus, crê nu sentindo absoluto não num outro sentido,então Sr Diego Jesus é Deus verdadeiro ou falso?<br />As pessoas que crê que ele é Deus seram salvas?<br /><br />______<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► <br /><br />A adoração verdadeira nos primórdios da humanidade se concentrava exclusivamente no Pai. Deus era um só, o Pai, e não manifesto em 3 pessoas divinas. Abel, Noé, Abraão, Isaque, Jacó, Moisés, Davi morreram adorando somente o Pai, Jeová, como Deus. Será que eles serão salvos?<br /><br />Quando o Pai, Jeová, disse a Moisés que exigia devoção EXCLUSIVA, isso não incluía nenhuma outra pessoa na divindade.<br /><br />► Êxodo 20:5 – “Não se curve diante delas nem as sirva, pois eu, JEOVÁ, SEU DEUS, SOU UM DEUS QUE EXIGE DEVOÇÃO EXCLUSIVA e traz punição pelo erro dos pais sobre os filhos, sobre a terceira geração e sobre a quarta geração daqueles que me odeiam”<br /><br /><br />Quando o Filho de Deus veio a Terra como homem Jesus Cristo, nascido como judeu, adorava somente a Jeová, o Deus dos judeus. Ele não incluiu uma 2ª e 3ª pessoa na divindade, e no SHEMA conhecido pelos Judeus há séculos.<br /><br />► Marcos 12:29 - Jesus respondeu: “O primeiro é: ‘Ouve, ó Israel: Jeová, nosso Deus, É UM SÓ JEOVÁ. <br /><br />► João 4:22 - Vocês adoram o que não conhecem; NÓS ADORAMOS O QUE CONHECEMOS, porque a salvação se origina dos judeus. <br /><br />► Mateus 4:10 - Jesus lhe disse então: “Vá embora, Satanás! Pois está escrito: ‘ADORE A JEOVÁ, seu Deus, e PRESTE SERVIÇO SAGRADO APENAS A ELE.’” <br /><br />► João 4:23 – “Contudo, vem a hora, e agora é, quando OS VERDADEIROS ADORADORES ADORARÃO O PAI COM ESPÍRITO E VERDADE. Pois, realmente, o Pai está procurando a esses para o adorarem.”<br /><br />Até hoje, os judeus são alheios a esse conceito de um Deus Trino, eles continuam adorando somente a pessoa do Pai. Para eles não há nenhuma margem nas Escrituras para a inclusão ou revelação posterior de um Deus manifesto em 3 “pessoas”.<br /><br />Essa distorção da verdadeira adoração só aconteceu por volta do 3º século EC (por meio de CRISTÃOS GENTIOS). <br /><br />Mas essa apostasia havia sido predita na Bíblia:<br /><br />► 1 Timóteo 4:1 – “No entanto, a palavra inspirada diz claramente que EM TEMPOS POSTERIORES ALGUNS SE DESVIARÃO DA FÉ, prestando atenção a enganosas declarações inspiradas e a ensinamentos de demônios,”<br /><br />A apostasia transformou o único Deus Verdadeiro, o Pai, Jeová, em um Deus Triúno, imitando as doutrinas pagãs sob influência principalmente da filosofia grega. Rebaixou o Pai, o Deus soberano, a uma posição de igualdade com o Filho, elevou o Filho a uma posição que esse jamais sequer ousou ocupar (João 14:28; Filipenses 2:5-7), e transformou a força ativa de Deus, o espirito santo, em uma pessoa.<br /><br />Por centenas de anos após o término da escrita da Bíblia, essa doutrina foi se estabelecendo e criando raízes como dogma principal da Igreja católica e depois adotada pelos protestantes, sendo apoiada pela grande maioria dos teólogos e eruditos ficando arraigada na base da fé “cristã” até chegar nos nossos dias. Ai muitos pensam: Todas essas pessoas não podem estar errados nas suas interpretações!<br /><br />Ai vem uma “seita”, que não corresponde a 1% dos “cristãos nominais” e diz que toda essa forma de adoração está errada! Como pode eles estar certos e 99% estar errado? Então é melhor ir com a maioria!<br /><br /><br /><br /><br />CONTINUA ►►►<br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-51769955826856680552018-06-18T16:32:30.619-03:002018-06-18T16:32:30.619-03:00Sr Fernando Silva disse:
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Mesmo que...Sr Fernando Silva disse:<br /><br />_____________<br /><br />Mesmo que o corpo do crente tenha se decomposto por meios naturais ou não, Deus tem o poder de fazer esse mesmo corpo, e se Ele quiser, pode até mesmo juntar molécula por molécula das que o originalmente o compunham, e trazê-lo de volta á vida. Ezequiel 37 é um exemplo claro do que ressurreiição é, e como o judeu a entendia desde antes do tempo de Cristo. <br /><br />__________<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► Bom, depois desse comentário ai acima Sr Fernando cita Ezequiel 37:1-10 que, como ele mesmo diz, NÃO ESTÁ FALANDO DA RESSURREIÇÃO.....<br /><br />Mas então pra que usar esse texto Sr Fernando????<br /><br />Como o Sr insiste com essa crença da ressurreição corporal de Jesus Cristo e que os ungidos também serão ressuscitados assim, eu questionei como que uma pessoa que não tem mais nenhum resquício do seu corpo físico, que já virou pó, que teve suas moléculas desintegradas, PODERIA SER RESSUSCITADA NO MESMO CORPO, SENDO QUE O MESMO NÃO EXISTE MAIS?<br /><br />O que eu estou questionando e até agora o Sr não entendeu questiono a sua definição sobre ressurreição no mesmo corpo; <br /><br />No caso de não tem mais nenhum resquício do seu corpo físico, que já virou pó, que teve suas moléculas desintegradas, PODERIA SER RESSUSCITADA NO MESMO CORPO, SENDO QUE O MESMO NÃO EXISTE MAIS? Nesse caso, não seria mais lógico Deus ressuscitará a pessoa por RECRIAR o corpo (com a MESMA APARÊNCIA FÍSICA, mas geneticamente PERFEITO) e personalidade própria da pessoa (todos os quais Deus armazena EM SUA PRÓPRIA MEMÓRIA)??<br /><br />Não quero fugir do tema do debate, que é a trindade, mas gostaria que o Sr apenas me dissesse, sobre essa ressurreição celestial que voce como trinitarista acredita, não seria UMA RECRIAÇÃO?<br /><br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-81559480567498368892018-06-18T16:31:40.024-03:002018-06-18T16:31:40.024-03:00Pedi ao Sr Fernando um único versículo da Bíblia q...Pedi ao Sr Fernando um único versículo da Bíblia que dissesse que Jesus Cristo tem no céu um corpo de carne e osso, e a resposta foi essa:<br /><br />_________<br /><br />Ahn então quer dizer que se não tiver escrito que Jesus tem um corpo material no céu vc não acredita 😅😅😅,me mostrar pra mim então na bíblia onde tá escrito que Jesus voltou em 1914 e invisívelmente,que é proibido fazer transfusão de sangue, ahn e que é proibido comemorar aniversário me mostra na bíblia???? Vc já ouviu falar de "interpretação"? A sua igreja é disparado a que mais abusam das interpretações bíblicas,são cada loucuras que já saíram da cabeça daqueles ungidos.Não é dito que Jesus na terra tinha um corpo material ou seja de matéria também,e como vc chega a essa conclusão?Vc vai acreditar agora que Jesus era um espírito na terra também? Só porque não tá escrito que ele tinha um corpo material na terra?<br /><br />_________<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► Pra variar, mudou o foco...<br /><br />Eu poderia lhe responder sobre a base bíblica para 1914, transfusão de sangue e aniversário.... mas ai fugiria do tema, a saber trindade, mais especificamente a crença que Jesus Cristo tem no céu um corpo de carne e osso, um corpo “glorificado”....<br /><br />Bem, a Bíblia mostra claramente que o Filho de Deus veio a Terra com corpo material:<br /><br />► João 1:14 - “a Palavra SE TORNOU CARNE e residiu entre nós”<br /><br />► Filipenses 2:7 – “Pelo contrário, ele abriu mão de tudo que tinha, ASSUMIU A FORMA DE ESCRAVO E SE TORNOU HUMANO.”<br /><br />► 1 Timóteo 3:16 - De fato, não há dúvida de que é grande o segredo sagrado da devoção a Deus: ‘Ele FOI MANIFESTADO EM CARNE, foi declarado justo em espírito, apareceu a anjos, foi pregado às nações, foi crido no mundo, foi recebido no céu em glória.’<br /><br />► Hebreus 2:14 - Portanto, visto que as “crianças” são sangue e carne, ELE TAMBÉM SE TORNOU SANGUE E CARNE, para que, pela sua morte, reduzisse a nada aquele que tem os meios de causar a morte, isto é, o Diabo, <br /><br /><br />Agora me mostre, por favor, UM ÚNICO VERSÍCULO NA BÍBLIA, que diga que Jesus Cristo tem NO CÉU tem um corpo material.<br /><br />Fico no aguardo.<br /><br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-20378491250408993492018-06-18T16:31:25.987-03:002018-06-18T16:31:25.987-03:00Sr Fernando Silva disse:
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Hoje em d...Sr Fernando Silva disse:<br /><br />_____________<br /><br />Hoje em dia também não é diferente,milhões tem essa mesma convicção,ou seja crer que Jesus é Deus,as pessoas no passado que morreram adorando e crendo que Jesus é Deus e as de hoje que também crê seram salvas? Então a pergunta é válida,se Jesus não é Deus verdadeiro ele tem que ser Deus falso,porque pessoas o adoram como Deus. Não existe outra alternativa pra essa pergunta, a não ser Deus falso ou verdadeiro. Não existe a alternativa deus num sentindo diferente de Jeová, como as tj dizem.porque as pessoas que crê que ele é Deus, crê nu sentindo absoluto não num outro sentido,então Sr Diego Jesus é Deus verdadeiro ou falso?<br />As pessoas que crê que ele é Deus seram salvas?<br /><br />_____________<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► Mais uma vez a falácia da falsa dicotomia.....<br /><br />Lógica trinitarista:<br /><br />Premissa 1 - “Somente o Pai é Deus Verdadeiro”<br />Premissa 2 - “Jesus é deus”<br />Logo – “Ou Jesus é o único Deus verdadeiro ou é um deus falso”<br /><br />Leia o meu comentário anterior, talvez abra um pouco a sua mente Sr Fernando....<br /><br /><br />Respondendo a sua pergunta, se a pessoa aprende a verdade, mas prefere continuar acreditando na mentira, a Bíblia revela qual será o fim: <br /><br />► 2 Coríntios 4:3,4 - Se, de fato, as boas novas que declaramos estão ocultas, ESTÃO OCULTAS ENTRE OS QUE ESTÃO A CAMINHO DA DESTRUIÇÃO, entre os quais o deus deste mundo cegou a mente dos descrentes, para que não brilhe sobre eles a luz das gloriosas boas novas a respeito do Cristo, que é a imagem de Deus.<br /><br />► 2 Tessalonicenses 2:11, 12 - É por isso que Deus deixa que uma influência enganadora os iluda de modo que acreditem na mentira, A FIM DE QUE TODOS ELES SEJAM JULGADOS PORQUE NÃO ACREDITARAM NA VERDADE, mas tiveram prazer na injustiça. <br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-44456984204796700112018-06-18T16:31:04.784-03:002018-06-18T16:31:04.784-03:00►►► CONTINUAÇÃO
O título “Deus” em SENTIDO ABSO...►►► CONTINUAÇÃO<br /><br /><br /><br />O título “Deus” em SENTIDO ABSOLUTO só é aplicado a Jeová. NESSE SENTIDO ele é o único Deus verdadeiro. Mas isso não significa que não possa haver outros “deuses verdadeiros” em SENTIDO RELATIVO. Ou seja, ser o Pai o “único Deus verdadeiro” não significa que todos os outros “deuses” são falsos, caso tais deus não atuem EM OPOSIÇÃO a Jeová.<br /><br />Por exemplo, os anjos são chamados de “deuses”, humanos algumas vezes são chamados de deuses, o Filho de Deus é chamado de “deus”, mas isso não os torna DEUSES FALSOS, pois eles atuam subordinados a Jeová.<br /><br />Para exemplificar:<br /><br />► Os judeus chamavam Abraão de “Pai” (João 8:39) Logo em seguida, eles disseram que só tinham um Pai, Deus. (João 8:41) Significa então que Abraão era um “Pai falso”? Ou pior, será que os judeus achavam que Abraão era Deus?<br /><br />Claro que não! Abraão e Deus eram Pais verdadeiros, MAS EM SENTIDOS DIFERENTES.<br /><br /><br />► Em Marcos 10:18 Jesus repreendeu um homem que o chamou de “bom instrutor”, dizendo que somente Deus era bom. Significa então não existia mais ninguém bom? Qualquer um que fosse chamado de bom não merecia esse titulo, era um “falso bom”? Jesus não era bom?<br /><br />Claro que não! Jesus Cristo e Deus eram bons, MAS EM SENTIDOS DIFERENTES. Aqui Jesus quis mostrar que Jeová é a fonte da bondade, é BOM EM SENTIDO ABSOLUTO (Veja Salmo 86:5)<br /><br /><br />► Em Mateus 23:9 Jesus disse: “não chamem a ninguém na terra de seu pai, pois um só é o seu Pai, o celestial.” Então não podemos chamar mais ninguém de Pai? Então o seu e o meu pai são “pais falsos”? Ou também, Jesus é chamado de “Pai eterno” em Isaias 9:6. Significa que Jesus e Jeová são Deus, por que ambos são chamados de “Pai”? <br /><br />Óbvio que não! Nem nossos pais são pais falsos e tampouco Jesus é Deus porque também é chamado de Pai! Mas Jeová é nosso Pai em SENTIDO ABSOLUTO, em um SENTIDO DIFERENTE dos nossos pais humanos e de Jesus Cristo.<br /><br /><br /><br />Portanto Sr Fernando, Jeová, o Pai, é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, mas Jesus também é um deus verdadeiro, mas um deus subordinado ao ÚNICO DEUS VERDADEIRO, Jeová. <br /><br />As Testemunhas de Jeová sabem bem fazer essa diferenciação de divindade do Pai e do Filho; não adoramos “um Deus maior e um outro deus menor”, o que seria politeísmo, mas seguimos o VERDADEIRO MONOTEISMO BÍBLICO, adorando SOMENTE O PAI, Jeová, o Deus de Abraão, de Davi, e de Jesus Cristo, e seguindo o exemplo e a ordem de Jesus Cristo:<br /><br />► Lucas 4:7 – “...Jesus lhe disse: “Está escrito: ‘Adore a Jeová, seu Deus, e preste serviço sagrado APENAS A ELE.’”<br /><br /><br />► 1 Coríntios 8:6 - Todavia PARA NÓS HÁ UM SÓ DEUS, O PAI, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e UM SÓ SENHOR, JESUS CRISTO, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.<br /><br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-66427855783348543772018-06-18T16:30:40.214-03:002018-06-18T16:30:40.214-03:00Sr Fernando Silva disse:
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Eu não ia tocar ...Sr Fernando Silva disse:<br /><br />______<br /><br />Eu não ia tocar nesse assunto,até porque a conversa não é sobre Jesus ser Deus verdadeiro ou falso,mais já que vc tocou nesse assunto vamos lá.<br />Então quer dizer que quando Jesus disse que somente o Pai é Deus verdadeiro,ele tava dizendo no sentido absoluto (Onipotente, Onisciente, Eterno, Criador) é SOMENTE O PAI; nesse sentido ele é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO. NÃO cara! não foi nesse sentido que Jesus disse aquelas palavras de João 17:3,Jesus dizer aquelas palavras de João 17:3 nesse sentido que vc defende,seria muito óbvio,seria chover no molhado,ora se Jesus é um deus subordinado e distinto de Jeová como as tj defende,ele tinha plena consciência disso,então não tem sentido ele dizer aquelas palavras de João 17:3 nesse sentido,a não ser que vc consegui me provar que aquelas pessoas,que tava perto de Jesus na oração de João 17:3 tava acreditando que Jesus era Deus,e Jesus disso aquilo colocando somente o Pai como Deus verdadeiro no sentido absoluto e se excluindo de ser Deus verdadeiro.Quando Jesus disse aquelas palavras de João 17:3 Jesus não está contrastando Sua natureza com a do Pai, e sim contrastando a natureza divina do Pai com os falsos deuses pagãos. Ele está focando “a necessidade de as pessoas reconhecerem o único Deus verdadeiro em oposição aos ídolos e outros falsos deuses”, e também enfatiza nesse texto “a necessidade de reconhecê-Lo como meio de Salvação” <br /><br />______<br /><br /><br /><br />RESPOSTA ►►► pois é Sr Fernando, Jesus Cristo chamar o seu Pai de único Deus verdadeiro é tão obvio que os trinitaristas resolveram mudar o sentido das palavras de Jesus, pra ficar um pouco mais difícil, e assim combinar com a doutrina da trindade....<br /><br />Esse seu comentário: <br /><br />“Jesus não está contrastando Sua natureza com a do Pai, e sim contrastando a natureza divina do Pai com os falsos deuses pagãos”<br /><br /><br />Mentira! Mentira maldosa, manipuladora, que distorce descaradamente o sentido do que Jesus disse....<br /><br />Sr Fernando, Jesus dizer que O Pai era o ÚNICO Deus verdadeiro, exclui qualquer outra PESSOA, CRIATURA ou OBJETO de ser Deus verdadeiro NO MESMO SENTIDO que o Pai.<br /><br /><br />Ora Sr Fernando, se Jesus quisesse revelar aos seus discípulos que ele possuía igualdade com Deus em sua natureza divina (não no homem Jesus, claro), ele diria isso abertamente aos seus discípulos! <br /><br />Ele poderia dizer:<br /><br />► Isto significa vida eterna: que conheçam a mim, a ti e o Espírito Santo, o único Deus verdadeiro”<br /><br />Pronto! Acabou! Deus é uma trindade! Para que causar milhares de anos de confusão, concílios e debates? Bastava uma simples declaração de Jesus Cristo e estava tudo resolvido!<br /><br /><br />Mas as palavras de Jesus em João 17:3 são muito claras! Tem que ser muito cego para não enxergar a verdade! Aqui Jesus não menciona a sua própria natureza divina (Logos) como Deus verdadeiro, nem menciona o espirito santo qual Deus verdadeiro, o que de fato Jesus faria se Deus fosse triúno. Somente o Pai é o Deus verdadeiro!<br /><br /><br /><br /><br />CONTINUA ►►►Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-79745084636670032442018-06-18T16:30:04.684-03:002018-06-18T16:30:04.684-03:00Sr Fernando disse:
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Aqui vc se contrad...Sr Fernando disse:<br /><br />__________<br /><br />Aqui vc se contradiz,segundo a sua doutrina Jesus na terra era só humano, ele não tinha nada de divino na terra,ele deixou de ser o um deus de João 1:1 vc lembra? Fil.2:6 vc interpleta esvaziar como auto extinção ou seja ele deixou de ser o "um deus", ter a natureza divina,então como que vc tá falando que quando ele citou salmos 82:6 em João 10:34 ele tava dizendo que ele era um deus subordinado?porque Jesus alegou ser uma coisa que ele não era mais? <br />Percebeu a sua contradição?aqui a sua doutrina do Adão equivalente cai por terra,porque Adão não era um deus quando na terra.se vc continua com essa doideira de achar que quando Jesus citou salmos 82:2 em João 10:34 ele tava falando que tipo de deus ele era,então vc vai ter que admitir que ele era divino na terra ou seja ele tinha as duas naturezas na terra. <br />__________<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► <br /><br />Jesus NA TERRA não conservou a NATUREZA DIVINA, o que o tornaria um “Deus-homem” ou “Deus encarnado”. Quando eu disse “filho de Deus só pode ser deus ou divino/ter natureza divina” estava me referindo a ORIGEM PRÉ-HUMANA daquele que na Terra veio a ser Jesus Cristo.<br /><br />Jesus Cristo na Terra poderia apropriadamente ser chamado “Filho de Deus”, não porque enquanto homem conservava sua NATUREZA DIVINA, mas porque de fato ele possuía ORIGEM DIVINA, como o gerado de Deus, e que ao vir a Terra preservou sua IDENTIDADE PESSOAL, qual Filho de Deus, A Palavra, que existia no céu antes de vir a Terra.<br /><br />Durante o seu ministério Terrestre, Jesus deixou claro para seus discípulos e até mesmo para seus opositores a sua origem divina.<br /><br />► João 8:38 - Eu falo do que vi ENQUANTO ESTAVA COM O MEU PAI.<br /><br />► João 8:58 - Em verdade, em verdade vos digo que ANTES QUE ABRAÃO EXISTISSE, EU SOU. (aqui Jesus Cristo faz uma revelação com respeito a sua IDADE, ou TEMPO DE EXISTENCIA, e não sobre sua IDENTIDADE – como alguns trinitaristas costumam argumentar)<br /><br /><br />É esse o sentido do meu comentário em questão.<br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-82401801929315393712018-06-18T16:29:49.700-03:002018-06-18T16:29:49.700-03:00►►► CONTINUAÇÃO
Mas quando esses o acusaram ante...►►► CONTINUAÇÃO<br /><br /><br />Mas quando esses o acusaram anteriormente de BLASFÊMIA pela sua afirmação de que era “um com o Pai”, (João 10:30-36) eles baseavam tal acusação na lei mosaica em Levítico 24:16 que dizia que “quem insultar o nome de Jeová sem falta deve ser morto”.<br /><br />Como eu disse, a blasfêmia para os judeus incluía o ato de ALEGAR ter os PRIVILÉGIOS OU ATRIBUTOS de Deus. Por que os judeus acusavam Jesus de blasfêmia?<br /><br />► Marcos 2:5-7 – Jesus PERDOOU PECADOS. Os judeus acreditam que somente Deus tinha autoridade para fazer isso.<br /><br />► João 10:28 – Jesus disse que daria VIDA ETERNA as suas ovelhas. Os judeus acreditam que somente Deus tinha poder para fazer isso. <br /><br />► João 10:30 – Jesus disse que ele e o Pai eram um, revelando de forma clara que ele era o Filho de Deus, o que Judeus consideraram uma blasfêmia.<br /><br />Mas o que os judeus não entendiam (ou não aceitavam) é que tal autoridade e poder milagroso que Jesus tinham não vinham dele (tampouco da divindade que supostamente habitava no homem Jesus, segundo os trinitários), mas vinha do Deus e Pai de Jesus Cristo. Jesus deixou isso muito claro VÁRIAS VEZES:<br /><br />► João 5:36, 37 - ...porque as próprias OBRAS QUE MEU PAI me determinou efetuar, as próprias obras que eu faço, dão testemunho de mim de que O PAI ME MANDOU. Também, O PRÓPRIO PAI QUE ME ENVIOU tem dado testemunho de mim.<br /><br />► João 10:18 - Recebi esse mandamento DO MEU PAI.<br /><br />► João 10:25 – As obras que eu faço EM NOME DO MEU PAI dão testemunho de mim<br /><br />► João 10:29 - O que O MEU PAI ME DEU é maior do que todas as outras coisas<br /><br />► João 10:32 - Eu lhes mostrei muitas BOAS OBRAS DA PARTE DO PAI.<br /><br />► João 10:37 - Se não faço AS OBRAS DO MEU PAI, não acreditem em mim.<br /><br /><br />Portanto, Jesus Cristo tinha de fato autoridade para perdoar pecados, poder para conceder vida eterna e porque Deus lhe havia concedido tal autoridade e poder, e não porque ele era “Deus encarnado”<br /><br />______<br /><br /><br />Ah, e pra concluir, sobre essa declaração de João 10:30 tão usada pelos trinitaristas para tentar provar a doutrina católica da trindade, bem, se for aplicada do modo como os trinitários querem, denotando IGUALDADE DE SUBSTANCIA entre Pai e Filho, isso no máximo provaria uma BI-UNIDADE, e não uma TRINDADE, pois o espirito santo não é nem mencionado. <br /><br />Afinal se a trindade existisse, por que Jesus não disse: “Eu, o Pai e o Espirito Santo somos um”? <br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-36641236933678794712018-06-18T16:29:25.131-03:002018-06-18T16:29:25.131-03:00Sr Fernando Silva disse:
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Como a blasfêmi...Sr Fernando Silva disse:<br /><br />_______<br /><br />Como a blasfêmia incluía o ato de ALEGAR ter os PRIVILÉGIOS OU ATRIBUTOS de Deus,a ÚNICA explicação dos judeus querer apedrejar Jesus é que Filho de Deus é uma equivalência a Deus na cultura deles, percebeu? Vemos isso em João 19:7 Responderam-lhe os judeus: Nós temos uma lei e, segundo a nossa lei, deve morrer, porque se fez Filho de Deus. Filho de Deus não pode ser uma referência a apenas "um deus",por que se não os judeus teriam que considerar blasfêmia aqueles juízes lá do salmos 82:6 serem chamados de deuses,aqueles juízes do salmos 82 não tinha os PRIVILÉGIOS muito menos os ATRIBUTOS de Deus,por isso eles não considereva blasfêmia aquilo,mais quando Jesus alegou ser o FILHO DE Deus , automaticamente eles entenderam que Jesus tava alegando ter os ATRIBUTOS de Deus,por isso eles enquadraram Jesus em Levitico 24:16 onde fala de Jeová o Deus suplemo.<br /><br />_______<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► Mais uma vez o Sr se utiliza da falácia da Falsa dicotomia (falácia lógica que descreve uma situação em que dois pontos de vista alternativos, geralmente opostos, são colocados como sendo as únicas opções, quando na realidade existem outras opções que não foram consideradas.)<br /><br />► Opção considerada VERDADEIRA pelo Sr Fernando = Jesus ser chamado Filho de Deus só pode ser blasfêmia se isso significasse que Jesus era Deus (o Todo-Poderoso);<br /><br />► Opção considerada FALSA pelo Sr Fernando = Jesus ser chamado Filho de Deus não pode significar que ele era “um deus” porque os judeus não consideravam blasfêmia os juízes do Salmo 82 serem chamados “deuses”.<br /><br />Com base nessas alternativas, a conclusão que o Sr Fernando apresenta como a única possível é a primeira.<br /><br /><br /><br />O fato de os judeus considerarem blasfêmia Jesus afirmar ser o Filho de Deus, revelava um conceito distorcido que aqueles homens tinham, pois eles se apegavam as suas tradições orais e anulavam assim a Palavra de Deus.<br /><br />Tanto é que, em João 19:7 que o Sr citou, os judeus usaram essa acusação de que Jesus afirmava ser o “Filho de Deus” perante Pilatos, governador romano. Ora, a acusação perante Pilatos de que PERANTE A LEI DOS JUDEUS alegar ser Filho de Deus era uma blasfêmia NÃO TERIA EFEITO NENHUM, pois Pilatos não DAVA A MÍNIMA PARA A LEI DOS JUDEUS. <br /><br />Mas aqueles judeus hipócritas conheciam as leis romanas, e que o senado romano havia declarado Julio Cesar como “deus” após a sua morte. Portanto, o seu filho, Otaviano, foi declarado divi filius, ou seja, “Filho do Divino”, ou “Filho de Deus”.<br /><br />Quando os judeus acusaram Jesus perante Pilatos de se fazer “filho de Deus”, eles estavam, na realidade, acusando-o de assumir um título oficial romano, e isso era o mesmo que traição. Ou seja, ardilosamente eles mudaram a acusação de BLASFÊMIA para SEDIÇÃO. Eles fizeram isso porque sabiam que isso era uma acusação grave perante a lei romana, e que se Pilatos libertasse Jesus (o que de fato ele considerou fazer, pois não viu em Jesus nada que merecesse punição), ele seria acusado de sedição. (Veja o contexto em João 19:8-16) E tal acusação de sedição ganhou mais força com a acusação de que Jesus se fazia “reis dos judeus”.<br /><br /><br />O que eu disse acima é apenas para ficar claro o contexto da acusação dos judeus em João 19:7.<br /><br /><br /><br />CONTINUA ►►►Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1876529298713635350.post-30842803417502497492018-06-18T16:28:59.866-03:002018-06-18T16:28:59.866-03:00Sr Fernando Silva disse:
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no hebraico, não ...Sr Fernando Silva disse:<br /><br />_____<br /><br />no hebraico, não existem adjetivos, se uma pessoa quer adjetivar alguém, ele diz que ela é filha daquilo que ela quer tornar alvo do seu adjetivo, por exemplo: se eu quero dizer que fulano é sábio, eu digo que ele é “filho da sabedoria”, se quero dizer que ele era feio, então eu digo que ele é “filho da feiura”, um exemplo disso encontrarmos em João 17:12, onde Judas é descrito como o “filho da perdição”. João 6:71 nos diz que Judas era filho de Simão. O que João 17:12 quer dizer quando descreve Judas como o “filho da perdição”? A palavra “perdição” significa “destruição, ruína, fraqueza. Judas não era literalmente filho da “ruína, destruição e fraqueza”, mas estas eram coisas que identificaram a vida de Judas. Judas era uma manifestação da perdição. Neste mesmo aspecto, Jesus é o Filho de Deus. O Filho de Deus é Deus. assim, quando Jesus quer dizer que ele é divino e da mesma natureza do Pai, ele diz que é “Filho de Deus”. <br /><br />_____<br /><br /><br />RESPOSTA ►►► Puxa Sr Fernando, mas desculpe a sinceridade, mas dá até preguiça de, a essa altura do debate, ter que refutar esse tipo de argumento. Sugiro que o Sr pense um pouco melhor antes de usar determinado argumento, e não postar qualquer coisa que achar na internet....<br /><br />Esse argumento de que ser Jesus Cristo ser chamado “Filho de Deus” tem efeito QUALIFICATIVO é totalmente absurdo, pois transforma Deus de uma PESSOA REAL para uma FORÇA IMPESSOAL, uma QUALIDADE, ou sei lá o que passou na sua cabeça....<br /><br /><br />► João 6:71 – Judas era Filho de Simão Iscariotes (Pessoa)<br />► João 17:12 – O mesmo Judas foi chamado de “Filho da perdição” (Qualidade)<br /><br />Falar que alguém é “filho de” algo IMPESSOAL (forças da natureza, qualidades, objetos, etc) tem propósito QUALIFICATIVO. (conforme alguns exemplos que o Sr mesmo usou)<br /><br />Falar que alguém é “filho de” uma PESSOA tem como propósito apontar genealogia, parentesco, filiação, seja por geração ou por adoção.<br /><br />►►► Jesus ser chamado Filho de Deus NÃO TEM EFEITO QUALIFICATIVO. ◄◄◄<br /><br />Jesus é Filho de Deus (Pessoa), aponta para sua FILIAÇÃO, porque ele é de fato FILHO de Deus, GERADO pelo Pai, que no céu existia como a Palavra e veio a Terra como homem Jesus Cristo, mas que mesmo na natureza humana preservou a IDENTIDADE PESSOAL qual Filho de Deus. (João 1:18; 3:16; 20:31) <br /><br />Diegohttps://www.blogger.com/profile/14151855929625166481noreply@blogger.com